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都市を変えるポップカルチャーOTAKU大反省会

1 :NHK名無し講座:05/02/27 20:44:47 ID:F+VOv67G
語れ

2 :NHK名無し講座:05/02/27 20:45:31 ID:AoXaMEaR

>>1に同意…。
コナミは「ときめも」が売れたせいで
変わっちまた。

3 :NHK名無し講座:05/02/27 20:45:35 ID:dqvSDAQ6
キモ

4 :NHK名無し講座:05/02/27 20:45:50 ID:6w+uDX/1
2get

5 :NHK名無し講座:05/02/27 20:45:55 ID:K4d9Pb25
2










2

6 :NHK名無し講座:05/02/27 20:45:59 ID:2/N2jcv6
結論、はなちゃん大好き

7 :NHK名無し講座:05/02/27 20:46:28 ID:6w+uDX/1
orz

8 :NHK名無し講座:05/02/27 20:46:27 ID:PGGRVN/d
もうだめぽ

9 :NHK名無し講座:05/02/27 20:46:32 ID:bO8IZyVb
結論


     おまいら氏ねYO




10 :NHK名無し講座:05/02/27 20:46:32 ID:WdIhcTT3
あー鬼も買った
目の保養しなきゃ
お宅は小笠原にでも隔離しとけばいいのにねえ

11 :NHK名無し講座:05/02/27 20:46:55 ID:BCJ3WElB
何だろう、オタクって肯定されると逆に痛くなってこないか?
自虐的だから

12 :NHK名無し講座:05/02/27 20:47:10 ID:5jzdv9yD
今思い出したけどこのオタク展、ラジオでも取り上げられてた。

ttp://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/hill_tokyo/pc/index.php

13 :NHK名無し講座:05/02/27 20:47:33 ID:yPKDwusW
ちょっと死にたくなってきた。萌えをはっきり定義されたのが衝撃的だた。

14 :NHK名無し講座:05/02/27 20:47:34 ID:ptGH11XZ
あれ?もう終わり??

15 :NHK名無し講座:05/02/27 20:48:01 ID:dVjm4u9L
つまり俺達がオタクになってしまったのは戦争のせいだったんだよ!

16 :NHK名無し講座:05/02/27 20:48:20 ID:+W3ctYRH
もう原爆投下しかないだろ

17 :NHK名無し講座:05/02/27 20:48:30 ID:gD4HoE60
うおおおおおおおおおおお
見逃したorz

18 :NHK名無し講座:05/02/27 20:48:36 ID:QEYLmCGT
http://49uper.com:8080/html/img-s/43017.jpg
新横浜なんだっけ?

19 :NHK名無し講座:05/02/27 20:48:42 ID:B9hDSZ4o
NHKのオタク自己主張が恐ろしいです

20 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:22 ID:5jzdv9yD
ありな。多分3番目くらいの回答とヨソン

21 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:23 ID:rMP+k4xJ
AKIRAや攻殻機動隊によって、日本のオタクが海外で認められ始めたのが間違い

オタクは日本の恥

22 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:33 ID:JDi22cmy
 彡ミ  | |  ∧_∧ _ 
  |ヽ  | | (´・∀・`/  / ピザでも食ってろデブw
  |ヽ  | | (   ,/_〇   
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

23 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:47 ID:1G+yLNgG
萌えなんて単純に「あ、かわいい」って思うことだと思うんだけどな

24 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:49 ID:JDi22cmy
21 名前:NHK名無し講座 [sage] :05/02/27 20:49:23 ID:rMP+k4xJ
AKIRAや攻殻機動隊によって、日本のオタクが海外で認められ始めたのが間違い

オタクは日本の恥


25 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:54 ID:U6zWb7A/
>13
自分も。かなり鬱になった
違うだろ!→あれ、そうかも?→そうだよな・・・
みたいな

26 :NHK名無し講座:05/02/27 20:49:57 ID:3fQUSyeq
反省会スレ立ちすぎ

27 :NHK名無し講座:05/02/27 20:50:19 ID:O2nwnzYm
千代田海藻がんがれ!

28 :NHK名無し講座:05/02/27 20:50:20 ID:JDi22cmy
 彡ミ  | |  ∧_∧ _ 
  |ヽ  | | (´・∀・`/  / ピザでも食ってろデブw
  |ヽ  | | (   ,/_〇   
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

29 :NHK名無し講座:05/02/27 20:50:27 ID:BqlPsGbI
ヲタとか萌えの定義って無理だろ

30 :NHK名無し講座:05/02/27 20:50:40 ID:F+VOv67G
漏れはただ二次元が好きなだけなんだけどな

31 :NHK名無し講座:05/02/27 20:50:57 ID:tDT7u42U
オタクは消費者なだけだから
金を生み出すのは無理
生産性ゼロ

32 :NHK名無し講座:05/02/27 20:51:07 ID:vMSuUM78
>>11
逆に非オタクが変に先走って、日本の恥を海外に晒すなとか言ってるのが痛い
別に誰もそんな風に思ってないのに、これこそ自虐趣味な上に欧米コンプレックスの現われだと思う。

33 :NHK名無し講座:05/02/27 20:51:09 ID:FmCztxjj
オタクで引きこもりで無職で童貞で友達いない

34 :NHK名無し講座:05/02/27 20:51:09 ID:pCb9geX+
圧縮きたね

35 :NHK名無し講座:05/02/27 20:51:29 ID:RqrUBkQ5
アニメオタクって何が楽しいの?

36 :NHK名無し講座:05/02/27 20:52:34 ID:2V6o+n0k
>>33
どっど童貞ちゃうわ

37 :NHK名無し講座:05/02/27 20:52:51 ID:FmCztxjj
楽しくないけど楽しいよ

38 :NHK名無し講座:05/02/27 20:52:56 ID:BqlPsGbI
>>31
妄想なら大量生産できるがw

39 :NHK名無し講座:05/02/27 20:53:06 ID:4K1vt2n6
関東地区では3ちゃんで良いんだよな?


40 :NHK名無し講座:05/02/27 20:53:25 ID:B9hDSZ4o
>>32非オタって耐性ないから

41 :NHK名無し講座:05/02/27 20:53:29 ID:h4qd+36b
>>32


42 :NHK名無し講座:05/02/27 20:53:33 ID:gTY4+NGh
朝偶然見たので、ツレと恵比寿行ってきた。
ショーケースのせいで思いの他一般客が引いてなかった。
カプールや外人客も多かった。見るからに婦女子やヲタっぽいのは極少数。
300円にしてはカナーリ楽しめたな。1階で地球儀ぐるぐる回すのがお勧め。
何より、イワエモン文庫が。・゚・(ノД`)・゚・。

場所が場所なんで、リュックは止めとけ。

自分のサークルなのか、サークルカットを撮影してた兄ちゃんが注意されてワロス。

43 :NHK名無し講座:05/02/27 20:53:34 ID:IY54sTGc
お前らバカだな。バカにされ蔑まされ虐げられなきゃオタクはオタクとしての
自我を保てないんだぜ。
そして、こうやって紹介されていくことで瞬間風速的に恥辱に塗れるが、ロングタームでは
骨抜きにされていく。そこんとこ忘れられないように。
「ただの変態消費者」を消費することで金儲けしようとするド変態がいることを。


44 :NHK名無し講座:05/02/27 20:54:09 ID:U8YoBZoI
>>34
何それ?

45 :NHK名無し講座:05/02/27 20:55:11 ID:B20z2HYM
伝説の木の下で、回線切って首つって氏のう。。。

46 :NHK名無し講座:05/02/27 20:55:18 ID:gBFt+I82
なんかオタク連中が
海外で評価されてるみたいな、デタラメを言ってるけど
外国でも当然オタクは嫌われてるよ。

海外で評価してるのは、海外のオタクだけ。
アメリカではナードとか言って忌み嫌われてる。

あと、ああいうオタク的絵柄はロリコンとみなされ
観るだけで、ほとんど犯罪者あつかい。

47 :NHK名無し講座:05/02/27 20:55:33 ID:t9kce1LI
地球内部をぐ〜るぐ〜る

48 :NHK名無し講座:05/02/27 20:55:57 ID:6egzgYcs
アキバがあんなになっちゃったのって、オタのパワーのせいじゃなくて、
無線やオーディオ、家電の既製品が増えた&低価格化、複雑化で
自作用のパーツ買って作る機会が無くなったうえに、
PCも単価が下がって商売が成り立たなくなったから、
オタクを喰うしかなかったんじゃまいか?

49 :NHK名無し講座:05/02/27 20:56:45 ID:IY54sTGc
ナードやオタクよりもはるかに手ごわい変態集団「体育会」を紹介する展覧会を。


50 :NHK名無し講座:05/02/27 20:56:51 ID:c7+m3JE2
みなさん、深夜のマンガ夜話も実況しますか?

51 :NHK名無し講座:05/02/27 20:57:00 ID:aIHZtwMF
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1100509923/

このキモオタどもが!反省汁!

52 :NHK名無し講座:05/02/27 20:57:35 ID:t9kce1LI
今は外国人向けにシフトしてるわな。
クロスフィールドの誕生でどうなるか?

53 :NHK名無し講座:05/02/27 20:57:41 ID:yPKDwusW
>>46
へえー、何かおもしれー

54 :NHK名無し講座:05/02/27 20:57:51 ID:zOwXtLVw
グローバルメディア2005 おたく:人格=空間=都市
http://www.syabi.com/schedule/details/globalmedia2005.html



55 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:05 ID:7oP+Dydi
はなの声は癒される 再認識。

56 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:21 ID:vMSuUM78
>>43
「虐げられなきゃオタクはオタクとしての自我を保てない」なんて事こそ、
マスゴミがでっちあげた妄想に過ぎない。
オタクは周囲に左右されずに自分が価値を認めたものを愛好するのが好きなだけであって、
高く評価されること自体はむしろ良い事だと思っている。
3流の日本よりも、国際的に評価されるならなおの事良い。

57 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:22 ID:fhnaxFZ0

アキバblogで紹介されてたGalge,comの記事

ヴェネチア・ビエンナーレ第9回国際建築展 日本館
http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/041026_biennale/index.html


58 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:27 ID:BqlPsGbI
隠れて密かに嗜む方が趣があって良いじゃないか

59 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:40 ID:jpOprgnL
>>13
漏れの定義と大きく外れていたから気にならなかった。
萌えなんて、女の「かわいい〜」と変わらないと思っていた

60 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:41 ID:4Ggd+B1H
>>46 オタクが評価されたのではなくて、表現した人間が評価されているだけです
   オタクは単なる、静物の題材みたいなものだからね 手段にされただけだよ

61 :NHK名無し講座:05/02/27 20:58:54 ID:B20z2HYM
>>43
多数の変態と、少数のド変態が織りなす食物連鎖なんだから
ほっときゃいいんだよ。。。

それを文化だなんだと言い始めるから、おかしくなる。

これを文化というのなら、
アナルセックスの風俗店も文化としてとりあげてほしい所だ。

62 :NHK名無し講座:05/02/27 20:59:02 ID:h4qd+36b
ヲタ痛すぎ


10 :NHK名無し講座 :05/02/27 20:37:03 ID:vMSuUM78
海外で評価されるまで、その価値に気づかないなんて、やはり日本社会はダメだな



63 :NHK名無し講座:05/02/27 20:59:31 ID:aIHZtwMF
>>59
おれも〜

64 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:01 ID:LTa4uAPw
20:15頃まで義経をみてますた・・・_| ̄|○|||

65 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:08 ID:eZRHZkF6
>58
そうだな。80年代の雰囲気が好き。

66 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:08 ID:+W3ctYRH
さて今年最大級の近親憎悪の時間が終わったわけだが。

67 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:15 ID:IY54sTGc
>周囲に左右されずに自分が価値を認めたものを愛好するのが好きなだけ
こんなことを熱心に書くのがオタの自己主張ということで。

68 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:32 ID:ImukQiUA
おれ4月から高3
何の目標も無く今まで受験勉強してきたが
今日これ見て決意した
おれはこの業界で金使う方じゃなくて儲ける方になってやる

69 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:32 ID:78NedH+n
もう俺含めてオタは皆死んでいいなっておもいました

70 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:40 ID:yfOBzl1+
今日のって、美術文化の特集ってより、どっちかってと風俗文化の特集だよなあ?

71 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:44 ID:nXWTVBDN
過去1時間の投稿数: 109,735
1. 番組ch(教育) (9438)
2. ニュー速VIP (9229)
3. モ娘(狼) (7264)
4. 番組ch(朝日) (4463)
5. 番組ch(NTV) (4421)


圧倒的ではないなわが軍は

72 :NHK名無し講座:05/02/27 21:00:55 ID:88EJOV5w
いやいや、根本にあるのは戦争の敗戦だろ。日本文化はここで完全に潰されたんだよアメリカに
何もないところからいろんなものをくっつけたり貧乏だから絵で表現してるうちにヲタ文化ができたということだろ


73 :NHK名無し講座:05/02/27 21:01:38 ID:lz4Mqkvu
日本文化が海外に認められたみたいな話は別に嫌いじゃないんだが
今回の番組みたいに、それを支えにしただけで作ってる番組はなんだかなぁ。
まあそうとしか語れない題材なんだろうけどなぁ。

74 :NHK名無し講座:05/02/27 21:01:58 ID:IeGkJvLh
でも、オタク文化を否定する動きがあるのって、
世界広しと言えども日本だけなんだよな。

75 :NHK名無し講座:05/02/27 21:02:04 ID:PGGRVN/d
いや〜、おまいらお疲れ
おれもお疲れ

76 :NHK名無し講座:05/02/27 21:02:07 ID:gDnHi82+
>71
うわぁ〜ν速抜いたのかww

77 :NHK名無し講座:05/02/27 21:02:09 ID:c7+m3JE2
早く「燃え」を変換のトップにしとけよおまいら

78 :NHK名無し講座:05/02/27 21:02:14 ID:F+VOv67G
>>71
VIPでも実況やってたんじゃネーノ?
この前のしゃぶりばの時もやってたから

79 :NHK名無し講座:05/02/27 21:02:58 ID:KUPrOq8C
結論。
おたくたちの自意UP。 一般人との認識のズレUP

80 :NHK名無し講座:05/02/27 21:03:06 ID:KgkXWSDi
>>70
一応、「建築」だけどね

「都市を変えるポップカルチャー」ってことで

81 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:03:20 ID:wIVHeGRY
>>42
イワエモンって本名何?

82 :NHK名無し講座:05/02/27 21:03:27 ID:KUPrOq8C
>>79
○自意識

83 :NHK名無し講座:05/02/27 21:03:57 ID:gTY4+NGh
>>46
ナードやギークが街の様相を変えたってのが今回の展示の肝なんだよ。
ヲタだけに視点を絞ると本質を見失うでよ。

後、欧州の連中は日本のアニメ見慣れてるんで、
存外あの手の絵柄に拒否反応を示さないよ。

84 :NHK名無し講座:05/02/27 21:04:01 ID:02+OSkg3
>>71
ニュー速VIP ってどこにあるの?ニュース速報+板のことじゃなくて?

85 :NHK名無し講座:05/02/27 21:04:09 ID:vMSuUM78
つまり、非オタは先走らずに、もう少しおちけつって事

86 :NHK名無し講座:05/02/27 21:04:38 ID:0YW0R6l1
>>42
写真美術館、コインリーターンのロッカーなかった?>>リュック
上の階の展示室にはあるんだが、例のごとく地下でやってるのかな?

87 :NHK名無し講座:05/02/27 21:04:46 ID:KzXwX0nl
性的なものがあそこまで都市に氾濫している状況ってのは
日本の都市建設のカオスっぷりも象徴しているな
寺院の隣にラブホテルが建つとか、そういう環境

88 :NHK名無し講座:05/02/27 21:04:49 ID:PGGRVN/d
>>84
下の方にある

89 :NHK名無し講座:05/02/27 21:05:06 ID:IY54sTGc
じゃあ、巣鴨でもいいじゃん。

90 :NHK名無し講座:05/02/27 21:05:18 ID:yPKDwusW
>>59
納得してしまった俺はorz

91 :NHK名無し講座 :05/02/27 21:05:19 ID:2O2KOr81
z80DKQ9Z スクリプト?

92 :NHK名無し講座:05/02/27 21:05:46 ID:F+VOv67G
>>84
もともとはv速の糞スレを落とすために作られた板
ここね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=vip&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

93 :NHK名無し講座:05/02/27 21:05:55 ID:02+OSkg3
>>88
下って?LIVE2ch使ってるからどこにあるか判らん。('A`)

94 :NHK名無し講座:05/02/27 21:06:00 ID:tDT7u42U
海の向こうでも、痛いトレッキーを晒してるサイトがある

95 :NHK名無し講座:05/02/27 21:06:27 ID:0YW0R6l1
>>93
雑談系2だな

96 :NHK名無し講座:05/02/27 21:07:05 ID:PGGRVN/d
>>93
その言葉の意味だよ
スクロールバーの下のほうにある

97 :NHK名無し講座:05/02/27 21:07:35 ID:aIHZtwMF
俺以外にかちゅーしゃつかってる香具師いる?

98 :NHK名無し講座:05/02/27 21:07:54 ID:v9pHy1T0
なぁ、今迄で一番まともなオタ特集だったじゃん。
何が不満なの。

99 :NHK名無し講座:05/02/27 21:08:09 ID:gTY4+NGh
>>81
岩田次夫
改めて、氏の偉大さを痛感。

>>86
例の展示は地階でした。
1・2階は暇があれば行っとけってぐらいかな。
優秀賞の地球儀は楽しかった。

100 :NHK名無し講座:05/02/27 21:08:16 ID:+W3ctYRH
俺もオタに分類される人間だから同族嫌悪しかできないが
一度真性DQNどもの意見を聞いてみたい。
まあ、帰ってくる言葉は単純そうだが。

101 :NHK名無し講座:05/02/27 21:08:27 ID:v9pHy1T0
>>97
使ってる

102 :NHK名無し講座:05/02/27 21:09:02 ID:IeGkJvLh
>>98
いや、オタなんて死ねばいいと思ってるし。

103 :NHK名無し講座:05/02/27 21:09:02 ID:V2uHjycG
(海外の)ヲタクだって、がんばってるんだよ
ttp://www.4chan.org/
※要海外串

104 :NHK名無し講座:05/02/27 21:09:15 ID:t5q6Xfo5
いやー
 今回は録画しといてよかった
  実況が追いつかねえや

105 :NHK名無し講座:05/02/27 21:09:34 ID:XPeDo5G1
つか、「おたく紹介特集」じゃないんだけどな……。

106 :NHK名無し講座:05/02/27 21:10:02 ID:PGGRVN/d
>>102
じゃあお前が真っ先に死なねばな

107 :NHK名無し講座:05/02/27 21:10:13 ID:v9pHy1T0
>>102
自分もオタでしょ?

108 :NHK名無し講座:05/02/27 21:10:26 ID:BqlPsGbI
>>100
聞く価値はない

109 :NHK名無し講座:05/02/27 21:10:25 ID:B9hDSZ4o
オタク系の趣味が風俗と=になるって意見はズレてるとだけ言っておく

110 :NHK名無し講座:05/02/27 21:10:51 ID:e7clhir1
>>98
こういう文化は日の目を見た途端に、
文化そのものが堕落するような気がするんだ。
商業的な思惑、政治的な思惑が絡んでくるから

111 :NHK名無し講座:05/02/27 21:11:11 ID:02+OSkg3
>>92>>95-96
ありがd。今行ってみたら激しくバカっぽそうな板だった_| ̄|○
あんな板が存在しててに更に人気があったなんて。2ちゃん辞めよっかな(´・ω・`)

112 :NHK名無し講座:05/02/27 21:11:16 ID:z80DKQ9Z
475なら妹のパンツUP

113 :NHK名無し講座:05/02/27 21:11:31 ID:v9pHy1T0
メイドカフェ=風俗にいけないヲタの代理機関
てのはどう?

114 :NHK名無し講座:05/02/27 21:11:31 ID:KzXwX0nl
>>100

一般人・・・キモイ連中
知識人・・・犯罪者予備群
オタク・・・俺はオタクじゃない
DQN・・・財布

115 :NHK名無し講座:05/02/27 21:11:43 ID:3iLMCZrD
ワビ、サビ、モエとか言ってるのが許せない
大勢の馬鹿が開き直ってるかんじがする

116 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:11:54 ID:wIVHeGRY
>>110
いや、政治はともかく、すでに十分商業的思惑は絡んでるだろ。
売るほうも商売なんだし

117 :NHK名無し講座:05/02/27 21:12:10 ID:ljVfH2hX
いつもの秘密基地にいったら中に知らないヤツがいて
楽しそうにしてるんだ。喜怒哀楽のどれでもない感情が湧き出してきたよ。
                                   …そんな感じ。

118 :NHK名無し講座:05/02/27 21:12:33 ID:v9pHy1T0
>>110
既に商業ベースで成り立ってるじゃん

119 :NHK名無し講座:05/02/27 21:12:49 ID:S+LdNzFT
結論は侘び寂び萌え

120 :NHK名無し講座:05/02/27 21:12:54 ID:e7clhir1
>>117
ああ、わかるな、それ

121 :NHK名無し講座:05/02/27 21:13:21 ID:t5q6Xfo5
>>119
「へたれ」もあったような

122 :NHK名無し講座:05/02/27 21:13:59 ID:+W3ctYRH
>>121
「ぷに」もあったなw

123 :NHK名無し講座:05/02/27 21:14:01 ID:F+VOv67G
>>103
うはwwwwwそこ前にVIPで荒らしてたところじゃんw

124 :NHK名無し講座:05/02/27 21:14:17 ID:EwBhRhXv
政治的にも政府のお墨付き。東京都なんかすごいぞ。都がコスプレイベント開いたりしてるし。

125 :NHK名無し講座:05/02/27 21:14:28 ID:v9pHy1T0
>>117
仲の良かったやつが転校して、久しぶりに会いに行ったら既に新しい友達作ってて、
自分の居場所はなくなってたって感じ?

126 :NHK名無し講座:05/02/27 21:14:49 ID:BqlPsGbI
>>115
わび、さび、と同一視するのだけは間違っている気がする
('A`)

127 :NHK名無し講座:05/02/27 21:15:32 ID:6egzgYcs
とりあえず、普通のおばちゃんがオタネタを公然と語ると、
凄まじくシュールな雰囲気の番組になることはワカタ。

128 :NHK名無し講座:05/02/27 21:15:38 ID:oaPio1dk
漏れ、去年からだ博に行って健康姉妹やまり江タンに会ってきたけど同じ会場でコミケやワンフェスなどでエロ同人誌同人ソフトやエロフィギュアの売買が行われている事を知ったらどう思うのだろうか?

129 :NHK名無し講座:05/02/27 21:16:01 ID:nC4jX+zJ
おまいら、漫画界からヲタクを追い出したいんだけど
どうしたらいい?

130 :NHK名無し講座:05/02/27 21:16:02 ID:e7clhir1
金になるって解った途端に、やたら世間が持ち上げ始めたような、
そんな気がするんだ。

131 :NHK名無し講座:05/02/27 21:16:22 ID:X+/zgYWI
美大で美術学びながら、芸術と全く切り離してエロ同人も嗜んできた
自分としては、なんかすっきりしない。非常にすっきりしない番組だった。

132 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:00 ID:IY54sTGc
わびさびももえも一緒だよ。茶碗なんか完全にオタク文化じゃん。
そして、オタク文化っていうのはマイナー文化じゃない。
マイナー文化であって欲しい人たちはいつの時代にもいるけど。

133 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:15 ID:G0BeHsuj
>>129
マンガを禁止にする

134 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:18 ID:rUW1lZM+
>>131
芸術ってそんな高尚なもんでもないだろ

135 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:21 ID:IeGkJvLh
侘び寂びには礼節がある。
萌えとかいうのにはそれがない。(むしろ傍若無人のなせる業)
完全に対極にある関係なのに同列に並べるのはいかがなものかと。

136 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:17:22 ID:wIVHeGRY
>>130
世の中、不況だからな。
サイフのヒモがゆるいオタクは格好の餌食なのさ('A`)

137 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:27 ID:3zltP8+e
親近感と近親憎悪のせめぎあいですた

138 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:30 ID:3iLMCZrD
>>129
普通に発禁でいいだろ

139 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:32 ID:XeIunxHo
>>129
漫画をなくす

140 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:32 ID:v9pHy1T0
>>131
俺も。でも無理やり切り離すもんでもないだろ
気分は良くないけど

141 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:34 ID:TcxepSS2
http://axion.fc2web.com/

142 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:38 ID:t5q6Xfo5
はじるすの、しおりタンが紹介されなかっただけマシ

143 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:43 ID:tDT7u42U
文化なんて最期は搾取されておわり

144 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:43 ID:PGGRVN/d
>>127
かといって、いかにもオタクなコメンテーターだと歯止めがかからなくなる

145 :NHK名無し講座:05/02/27 21:17:44 ID:H9RGha+8
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga66
森永君はなにをかんがえているんだろー?

146 :NHK名無し講座:05/02/27 21:18:34 ID:F+VOv67G
ビスケたんは出なかったよな?

147 :NHK名無し講座:05/02/27 21:18:45 ID:IY54sTGc
金にならなきゃ世間が持ち上げるはずがないだろ。
それと、萌えには明らかに礼節がある。見立ての文化だからね。
本気のフェティッシュ文化だったら、こんなにポピュラーにはならない。

148 :NHK名無し講座:05/02/27 21:18:57 ID:KzXwX0nl
萌え=特定のキャラクターに抱く恋心 かぁ・・・
萌えが小児性愛と密接に絡んでいるのはなんでだろう

149 :NHK名無し講座:05/02/27 21:19:28 ID:6egzgYcs
>>144
うん。つーか、こう、そのシュールさが、逆に堪らなく愉快だった。

150 :NHK名無し講座:05/02/27 21:19:31 ID:e7clhir1
>>144
そして、お茶の間はヒキまくり、実況では叩かれまくるだろうな

151 :NHK名無し講座:05/02/27 21:19:39 ID:v9pHy1T0
あのさ、NHK総合で、2夜連続くらいでもっとディープにやらないかね?
もっと汚いこともグイグイ切り出して

152 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:05 ID:fVNZ1eAk
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|
    ー'    ノ、__!!_,.、|
     ∧  u  ヽニニソ  l  メイドさんしぃしー
   /\ヽ    u  u /  
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
と言う機会を逃したのが今回の心残りだ

153 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:12 ID:rUW1lZM+
>>148
小児性愛ならアメリカの後塵を拝してるからあんま関係なくないか

154 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:17 ID:mouu/oCl
森永はメイド喫茶の常連

155 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:20:21 ID:wIVHeGRY
>>151
NHK総合って↓のことか?

01:36 BSこだわり館・BSアニメ夜話 「機動戦士ガンダム」

156 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:25 ID:BqlPsGbI
インディーズはもてはやされて、同人サークルはキモがられてるのは何故か

ちょっと媒体が違うだけなのに

157 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:25 ID:t5q6Xfo5
モモーイをコメンテーターに呼ぶべきだった

158 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:39 ID:gTY4+NGh
>>148
萌えは未熟から生まれるからな。

>>142
現地展示、バルキリーの下に。
現代のアリスですかそうですか('A`)

159 :NHK名無し講座:05/02/27 21:20:42 ID:WVhumtTK
http://www.orient-doll.com/candygirl/cgpt/pt1_ai.htm
キャンディーガールプチの妹、それが「愛(あい)」です。
オプション仕様のコーディネートにより、妹を超える艶をまとうことも可能です。
おっとりめな感じの妹を、あなたが支えてください。

160 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:02 ID:XjuD5J11
タマ兄(;´Д`)ハァハァ だった

161 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:04 ID:03O6tKm7
普段ネタレスくれてると思ってた固定が揃いも揃ってヲタだったことがわりとショック

162 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:05 ID:e7clhir1
>>151
やめちくり・・・暗部を出すのはやめちくり

163 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:21:10 ID:wIVHeGRY
>>156
最近はCD-RやDVDを出すサークルも増えたね

164 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:12 ID:+W3ctYRH
世代論といっしょなんだよな。いかに自分は普通の人間であるかを
確認したいがために違う種族を叩こうとする。またこれはメディアに乗っかると
いい金になるし。

165 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:25 ID:X+/zgYWI
>>140
そうかい?
俺は切り離した方がお互いのために良いと思うんだけど。
マルチカルチャリズム以降、あらゆるネタが現代美術文脈でハゲタカに
消費される様はどちらも愛しているからこそ見ておれない。

166 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:25 ID:KzXwX0nl
>>153
アメリカ?

いや、萌えって言葉はロリコン的要素も内包しているように思えるんだが
それって何でだろうってこと

167 :NHK名無し講座:05/02/27 21:21:40 ID:IY54sTGc
大した暗部はないと思うが…

168 :NHK名無し講座:05/02/27 21:22:07 ID:VVYo572B

マジレスすると、
現代文化を現代人が評価するのには限界があるな。



169 :NHK名無し講座:05/02/27 21:22:22 ID:v9pHy1T0
>>162
もっとドロドロに、性欲処理産業としてのコミケとか
ぺドフィリアとかもからめて

170 :NHK名無し講座:05/02/27 21:22:43 ID:IY54sTGc
現代美術なんていうドマイナー文化はどうでもいいよ。


171 :NHK名無し講座:05/02/27 21:22:56 ID:v9pHy1T0
>>165
アートは消費してなんぼっすよ

172 :NHK名無し講座:05/02/27 21:22:56 ID:6egzgYcs
単純に、アイドルやエロビデオの二次元版でつYO!
って言っておけば簡単なのに。

173 :NHK名無し講座:05/02/27 21:23:04 ID:XeIunxHo
>>148
そもそもその定義がおかしいってことに気付け


174 :NHK名無し講座:05/02/27 21:23:21 ID:tDT7u42U
>>148
キャラクターというよりカテゴライズなんだよ
二次元にしか萌えない、メガネにしか萌えない
そのなかには幼児にしか萌えないやつもいるんだろう

175 :NHK名無し講座:05/02/27 21:23:23 ID:t5q6Xfo5
Jane Viewの画像キャッシュ溜まりまくったよ

176 :NHK名無し講座:05/02/27 21:23:38 ID:PGGRVN/d
>>155
なんだってぇー!!!!

体力の限界だ

177 :NHK名無し講座:05/02/27 21:23:56 ID:v9pHy1T0
前にやったジェネジャンのロリコン特集は、非常に惜しかった
あれが民放じゃなくてNHKなら・・・

178 :NHK名無し講座:05/02/27 21:24:32 ID:BqlPsGbI
>>166
萌え→かわいい
とすると
かわいいって感情は拙いものや小さくて果敢ないものに抱くからじゃないの

179 :NHK名無し講座:05/02/27 21:24:45 ID:ulPLPBHD
http://akibablog2.on.arena.ne.jp/2004-09-15-84.jpg
この等身大POP描いたの森川嘉一郎かよ。
イラストレーターとしても食っていけそうだな。

180 :NHK名無し講座:05/02/27 21:24:50 ID:vkjdzS9a
ポニテが出なかったから糞

181 :NHK名無し講座:05/02/27 21:25:17 ID:e7clhir1
>>166
完全には性的ではない、けれども、1%ほどの性的愛情を含んだ感情が萌え?

182 :NHK名無し講座:05/02/27 21:25:36 ID:t5q6Xfo5
>>178
ACで「子供を、抱きしめてあげてください」って逝ってる事だし

違うか

183 :NHK名無し講座:05/02/27 21:25:38 ID:VVYo572B
>>165
一度流行ってしまったら後は廃れるだけかだからな。
本当に好きなものは末ながく楽しみたいから、
そっとしておいてほしいという気持ちは分かる。

184 :NHK名無し講座:05/02/27 21:25:40 ID:PGGRVN/d
>>179
笑い男がwwww

185 :NHK名無し講座:05/02/27 21:25:40 ID:IY54sTGc
オタクが気持ち悪いのは「萌えの対象に萌え萌えしている自分」に
萌えてるからなんだよな。俺からするとサブカル系のバカガキと
なんも変わらないように見える。

186 :NHK名無し講座:05/02/27 21:26:12 ID:X+/zgYWI
>>171
現状はそうだけど、君自身はそれを肯定するの?

187 :NHK名無し講座:05/02/27 21:26:33 ID:KzXwX0nl
>>174
そうか、カテゴライズね。
「〜好き」ってことと同義か。
俺は横浜ありなフィギュアに代表されるようなロリコン要素を含んでいるものだと思っていた。

188 :NHK名無し講座:05/02/27 21:27:41 ID:pEJi5fDe
801は普通にいかんだろw


189 :NHK名無し講座:05/02/27 21:27:42 ID:KzXwX0nl
>>181
プラトニックな恋愛感情のようなものかな

190 :NHK名無し講座:05/02/27 21:27:42 ID:t5q6Xfo5
結論
   
    大嶋はあのマスクで言葉巧みにょぅι゙ょを

191 :NHK名無し講座:05/02/27 21:28:33 ID:IeGkJvLh
まあ要領の良い連中から搾取されてる金ヅル扱いの身分らが
満足できたのであれば、この番組自体は成功だったのか。

クズはクズでしかないのになw


192 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:28:39 ID:wIVHeGRY
>>187
包帯萌えとか、めがね萌えとかはあるけど、
巨乳萌えとは言わない気もするが……

193 :NHK名無し講座:05/02/27 21:28:41 ID:v9pHy1T0
少なくとも、漫画とかアニメとかのポップカルチャーはね。
ファインアートは後世に残していくべき
でも、洋画は廃れてかまわないと思ってる
写実は写真に任せればいいし

194 :NHK名無し講座:05/02/27 21:29:05 ID:6LMNHVP6

おたく:人格=空間=都市博覧会行くぞ!!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1109507222/


195 :NHK名無し講座:05/02/27 21:29:14 ID:IY54sTGc
洋画ってあんた…

196 :NHK名無し講座:05/02/27 21:29:47 ID:XeIunxHo
>>191
まあそんなに自分を卑下することもないだろう

197 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:30:01 ID:wIVHeGRY
>>194
まだ2レスって、お前が立てたのかよw

198 :NHK名無し講座:05/02/27 21:30:31 ID:9x8xbhcf
つーかお前らスレ消費早すぎだっつーの
録画終えてすぐ見に来たのにほとんどログ見れないじゃん
この手の番組は実況見ながらじゃないと面白さ半減なのに

199 :NHK名無し講座:05/02/27 21:30:40 ID:BqlPsGbI
基本的に排他的で自分の世界を楽しむのがヲタさ

200 :NHK名無し講座:05/02/27 21:31:05 ID:v9pHy1T0
>>194
会場行ってねらーであふれてたらイヤだな・・・
ここ、ファミコン展やったとこだよね?
遠いなぁ

201 :NHK名無し講座 ◆xqz/JiKKYo :05/02/27 21:31:45 ID:wIVHeGRY
>>198
ここが10スレ目だよ

202 :NHK名無し講座:05/02/27 21:31:49 ID:X+/zgYWI
>>193
お、油専攻か?君は。

203 :NHK名無し講座:05/02/27 21:32:29 ID:VVYo572B
>>181
個人的には、

カワイイ+淡い性的感情→萌え
カワイイ+本気の性的感情→ロリ



204 :NHK名無し講座:05/02/27 21:32:56 ID:Jhzn2VAX
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
「へたれ」ってこういう意味だったのか。

205 :NHK名無し講座:05/02/27 21:33:05 ID:v9pHy1T0
>>198
実況なんてせずにゆっくりじっくりかみ締めながら見ろよw

206 :NHK名無し講座:05/02/27 21:33:35 ID:btc0G690
>ID:IY54sTGc

ん。。。元イジメられっ子かなw

207 :NHK名無し講座:05/02/27 21:33:58 ID:KzXwX0nl
>>203
その線引きの間を行ったり来たりしてるのが同人誌を買うようなオタクってことか

208 :NHK名無し講座:05/02/27 21:34:20 ID:v9pHy1T0
>>202
いや、デザインだけどね・・・
日本画は好きだよ

209 :NHK名無し講座:05/02/27 21:34:37 ID:6egzgYcs
>>199
ジャズ、クラシック以外は音楽とは認めません、とか
野球以外のスポーツは認めませんっつーおっちゃんもオタに入るかな。

210 :NHK名無し講座:05/02/27 21:37:05 ID:X+/zgYWI
>>208
そうか。油も面白いよ。
俺は油やめて他科に移っちゃったけど。

211 :NHK名無し講座:05/02/27 21:37:54 ID:3iLMCZrD
もういいよオタク板行けよ
おまえらしつこいから

212 :NHK名無し講座:05/02/27 21:38:15 ID:BqlPsGbI
>>209
浜ヲタとかだっているから、有りなんだろ

でもスポーツとかファッションとかには、イメージ的に「ヲタ」って称号は付きにくいけどね…

213 :NHK名無し講座:05/02/27 21:38:33 ID:KzXwX0nl
>>209
マニアと同義の文脈で扱われるオタクって言葉と
今回扱われたオタクは別物かなぁ

214 :NHK名無し講座:05/02/27 21:39:08 ID:gTY4+NGh
まぁ、関東圏住んでるなら行く価値はあるよ。
ショーケースにせよ、コミケのサークル配置でも
実物眺めてると、色々と思うところが出てくるし。

>>199
逆やね。
アニメやゲームなりのカテゴリーに入ってくれば
どんな未知物でもその全てを受け入れる。
音楽家の灘波氏もその適応力には舌を巻いてた。
それがヲタ。

”メガネしか萌えない”と”メガネなら萌える”は違うのよ。

215 :NHK名無し講座:05/02/27 21:40:29 ID:VVYo572B
>>207
少なくとも、ようじょ相手のエロゲとかで抜いちゃうのは
「萌え」とはかけ離れた行動だと思ふ。

216 :NHK名無し講座:05/02/27 21:41:20 ID:KzXwX0nl
>>214
>どんな未知物でもその全てを受け入れる。
2ch研究してた学者さんは「タコツボ化」って言ってたな。
限定的に深く掘り進む。

217 :NHK名無し講座:05/02/27 21:42:21 ID:IY54sTGc
オタって萌えることで個性wを表現したがってるだけでしょ?
そりゃ対象は何でも構わないがな。そういうのは適応力とは言いません。


218 :NHK名無し講座:05/02/27 21:43:18 ID:KzXwX0nl
>>215
エロ過ぎると萌えにはならないってことか。
じゃあそれはロリコン性癖の代償行為ってことなのだろうね。

219 :NHK名無し講座:05/02/27 21:43:22 ID:e7clhir1
>>217
そういう風に思ったことは無いけどなぁ。
オタクだと言う事は隠してる。

220 :NHK名無し講座:05/02/27 21:43:35 ID:tDT7u42U
個人の性嗜好に投資してる行為がマニアと違ってキモがられる原因じゃないのかな
それを文化だっていうのもありだとはおもうけども

だったら異性とコミュニケートすればいいわけだけど
でもそれができないから病理としてひきこもる傾向が強い

221 :NHK名無し講座:05/02/27 21:43:36 ID:6egzgYcs
>>212-213
やっぱ不健康そうな青年、アニメ・漫画が好きという感じでないと範囲外なのかな?
でも、言葉的にはマニアも不健康そうな響きだよな・・・ややこしい。

222 :NHK名無し講座:05/02/27 21:44:29 ID:X+/zgYWI
「萌え」ってのは、端的に言うと手に入らないものだから空想の世界で
所有するってことだろ。絵とか人形とか。


223 :NHK名無し講座:05/02/27 21:44:46 ID:v9pHy1T0
そういえば今回のマニアとオタクの定義はいいの?
マニアはリアル萌えでオタクは虚構萌えっていう

224 :NHK名無し講座:05/02/27 21:45:43 ID:BqlPsGbI
でもマニアよりヲタのが変態ぽいイメージがあるな

225 :NHK名無し講座:05/02/27 21:45:45 ID:IY54sTGc
「個性の表現」というのは「自分自身に向けられたエクスキューズ」という
意味でもあるけどね。つか、オタはキモイって言うより「若い」って思う。
しゃべり場くらい若い。それは悪いことではないが。

226 :NHK名無し講座:05/02/27 21:46:28 ID:KzXwX0nl
>>220
まず興味のあること以外には無頓着な態度とかが敬遠される原因ではあるだろうな。
それに加えて性愛的にも偏向・執着している印象が強いのだろうか。

227 :NHK名無し講座:05/02/27 21:46:38 ID:cwPJyD4i
>>224
マニアは、自動車とかカメラとか対象物が実物としてあるから、理解しやすい
んだろうな。

228 :NHK名無し講座:05/02/27 21:47:22 ID:6egzgYcs
漏れの場合、
マニアっていうと、ブルセラマニア、スカトロマニアとかフェチっぽいのが浮かぶ。
オタクっていうと、子供っぽい、幼稚、猪突猛進ってのが浮かぶ。

229 :NHK名無し講座:05/02/27 21:48:20 ID:gTY4+NGh
>>223
あれは名言だな。端的で判りやすい。
特撮等のカテゴライズをどうするかの問題はあるが、ほぼ正解かと。
あの魚の死んだような目の持ち主から出た言葉とは思えん…。

230 :NHK名無し講座:05/02/27 21:48:22 ID:KzXwX0nl
>>221
漫画やアニメのキャラクターに対する強い固執を持ったマニア=狭義での「オタク」
って感じだろうか。

231 :NHK名無し講座:05/02/27 21:48:37 ID:IeGkJvLh
>>217
オタは自分自身の変態嗜好(偶像崇拝的な異常性愛)について
敢えて『萌え』とかいうパブリックキーワードを生み出し、
同属性の犯罪者予備軍が群れあう事で、
自分らの正当性を示しているだけに過ぎないんだよ。

つまりは、社会適応力の無さを露呈しないための言い訳。



232 :NHK名無し講座:05/02/27 21:49:23 ID:qpATPYTV
いま来たばっかなんだが・・・
ここって舞−HiMEスレ並みに早いの?

233 :NHK名無し講座:05/02/27 21:49:23 ID:BqlPsGbI
>>214

でも概して自分のカテに属さないものには興味が無いか、否定的だったりしないか

234 :NHK名無し講座:05/02/27 21:50:05 ID:VdT2RBsl
おたく→お宅
家での趣味が多いのもあるね。ゲーム、漫画、外での趣味をあんまりオタとはあんまり聞かないなぁ

235 :NHK名無し講座:05/02/27 21:51:21 ID:KzXwX0nl
>>233
閉鎖的な印象はある。
見えないもの、窺い知ることの出来ないものに対して人間は危惧や恐怖を抱くものだからな。
世間が敬遠するのもそこらへんに理由があるのかも。

236 :NHK名無し講座:05/02/27 21:52:27 ID:BqlPsGbI
>>234
「おたく」って語源はヲタ同士で相手のことを「おたく」と呼び合うからじゃなかったっけ?

237 :NHK名無し講座:05/02/27 21:53:21 ID:sKBknAs1
>>234
知ったかぶりすんなバカ

オタクの語源は確かに「お宅」だが
家の中の趣味というのは全く関係ない。

238 :NHK名無し講座:05/02/27 21:54:03 ID:U6zWb7A/
>169
やめてくれ!!

239 :NHK名無し講座:05/02/27 21:54:27 ID:VVYo572B
>>218
他スレでも若干出てたと思うけど、
「萌え」って仔猫をみてかあいいと感じる気持ちに近いと思う。
「食べちゃいたいくらい」っていうのはあるけど、本気で性の対象にしてるわけじゃないんだよね。

240 :NHK名無し講座:05/02/27 21:54:52 ID:vMSuUM78
>>234>>236
そのあたりの事は、1989年くらいからマスコミが吹聴したことに過ぎない

241 :NHK名無し講座:05/02/27 21:55:06 ID:tDT7u42U
むしろ国家萌えにして社会全体の生産性を上げていくほうが幸福かも

242 :NHK名無し講座:05/02/27 21:55:20 ID:gTY4+NGh
>>233
それは所謂”中2(思春期)病”の発露であって、
それがたまたまヲタ趣味方面で出ただけで、音楽にせよスポーツにせよ
似たような事は誰でも思い当たるところがあるんではないかと。

ヲタはその完治が遅い傾向があるし、併発してる場合も多いしな。

243 :NHK名無し講座:05/02/27 21:55:50 ID:qpATPYTV
そういや、宅八郎っていま何してんだろ・・・・
昔、紙袋にマジックハンドと森高千里のフィギュア入れてたのを覚えている

244 :NHK名無し講座:05/02/27 21:56:01 ID:IY54sTGc
>自分のカテに属さないものには興味が無いか、否定的だったり
「一般人」ってのはみんなそうだよ。オタは別に変人じゃないし。
自分のカテ外だろうとなんだろうと構わず食い尽くすような人が
「変人」とか「キチガイ」って言われるんじゃない?
俺のイメージする芸術家って言うのは、こういうタイプ。
ある程度評価が定まってから見直すと面白い。でも絶対に家族には
いて欲しくない、みたいな。


245 :NHK名無し講座:05/02/27 21:56:48 ID:KzXwX0nl
>>239
ふむ。
でもそれが「可愛い」じゃなく「萌え」って言葉で表現されるのは何故?
可愛いって言葉も文脈によっては性愛的な意味合いを含む場合もあるでしょ。

246 :NHK名無し講座:05/02/27 21:58:29 ID:IeGkJvLh
>>243
ホストやってるよ。
http://www.tanteifile.com/diary/2004/12/30_01/

247 :NHK名無し講座:05/02/27 21:58:40 ID:1cUWjvS2
>>245
自分たちの言葉、だから。
業界用語とか特定の職場で使われる言葉と存在の位置は同じ。

248 :NHK名無し講座:05/02/27 21:58:41 ID:v9pHy1T0
>>239
でも明らかに性の対象にしてる面があるよね

249 :NHK名無し講座:05/02/27 21:58:52 ID:sKBknAs1
ここで知ったかで萌え論話して悦に入ってるよりも
ぐぐるなり本読むなりした方が早くないかい?

250 :生臭海坊主:05/02/27 21:59:33 ID:TTezmKT5
>>236
語源はそうだね。ただ、はなもいってたけど、234のような
解釈をする人は多い。

オタク的資質というのは、ある条件で生き残るためには重要な
資質ではないかと思っている。

251 :NHK名無し講座:05/02/27 21:59:54 ID:BqlPsGbI
>>244
そういやそうだな orz

じゃあそのカテが一般とズレてるのがヲタか

252 :NHK名無し講座:05/02/27 22:00:24 ID:v9pHy1T0
>>242
中二病って一般名詞なの?

253 :NHK名無し講座:05/02/27 22:00:35 ID:q72qWmVG
>>250
「オタクはどういう趣味ですか?」っていうう会話からできたって聞いたけど

254 :NHK名無し講座:05/02/27 22:00:48 ID:KzXwX0nl
>>249
答えの載っているようなサイトや本があるの?
議論して自分なりの認識を模索する方が楽しいとは思うけど。

255 :NHK名無し講座:05/02/27 22:01:38 ID:q72qWmVG
>>249
・・・お前、パワーポイントで資料作るの好きだろうww

256 :NHK名無し講座:05/02/27 22:01:48 ID:b/kJ/ah1
萌えとハァハァは同義語と言うことでよろしいか?

257 :NHK名無し講座:05/02/27 22:02:44 ID:KzXwX0nl
>>250
ある条件で生き残るというのは?
限定的な条件下で力を発揮する能力とか、そういうことかな

258 :NHK名無し講座:05/02/27 22:02:47 ID:6egzgYcs
オタクが自分のカテに属さないモノを避けるのと同じように、
一般人と言われる人も、自分のカテにそぐわないオタを排除したいぽ。

259 :NHK名無し講座:05/02/27 22:03:21 ID:BqlPsGbI
>>256
(´Д`)ハァハァ
は多少性的興奮が混ざっているのかと

260 :NHK名無し講座:05/02/27 22:03:36 ID:KzXwX0nl
>>256
萌えはハァハァを内包しているような気がするな

261 :NHK名無し講座:05/02/27 22:03:45 ID:ieYq6m+O
>>243
クラブで働いてるってTVでしてた

262 :NHK名無し講座:05/02/27 22:03:48 ID:3h4j8vkC
>>239
エロビデオのようなSEXというよりは、もうちょい美的な感覚の方が強い気がする。
性的な面も強いけどね。

>>245
よく言われるのは、大人っぽさを持ちながら幼さを感じるのが萌えとか。
でも、人それぞれで、統一定義なんて無い気がするけど

263 :NHK名無し講座:05/02/27 22:03:53 ID:sKBknAs1
>>254
少なくとも「オタク」の語源はぐぐりゃすぐわかる。
たぶん「萌え」についても解説サイトがあるだろ。
オタクについて研究した本はたくさんあるぞ。

>>255
んー。その連想はよくわからん。すまん。

264 :NHK名無し講座:05/02/27 22:05:01 ID:sKBknAs1
>>258
社会学とか社会心理学の本でも読めや
人間がいかにして集団を作るかとかな

265 :NHK名無し講座:05/02/27 22:06:05 ID:v9pHy1T0
もっと掘り下げて長時間で特番組んでくれなきゃヤダヤダ


266 :NHK名無し講座:05/02/27 22:06:19 ID:KzXwX0nl
>>258
自分のカテにそぐわないからというか
閉鎖的性質ゆえに何をして何を考えているかわからないって感じかなぁ。
だからできるだけ近付かないでおこうと。

オタクは選別しているって感じ。

267 :NHK名無し講座:05/02/27 22:07:06 ID:VVYo572B
>>245
う〜ん。
カワイイだけじゃ表現しきれない感じがするんだよね。
カワイイ女の子を見たときに、普通にカワイイと思うのと、「これって恋かも知れない」って思う時の違いに似てるのかなぁ。


>>249
答えなんてないでしょ。出たとしても何百年か後の文化研究者にしか分からないかと。


268 :NHK名無し講座:05/02/27 22:07:18 ID:q72qWmVG
>>265
きちんと仕事して恋愛しつつオタクしてる奴の生活と引きこもりのオタクの生活とか比較してみると面白いかも

前者がいればだけど

269 :NHK名無し講座:05/02/27 22:09:08 ID:sKBknAs1
俺が個人的に思うのは、
萌えの対象が2次元ロリエロだろうがぬこだろうがアイドルだろうが、
それは現実の人間関係を伴う生々しい性を回避したところにあるものだという事だ。

今日の番組で現実の未来に失望して虚構に夢を求めるようになったのがオタクと言われていたが、それと似たような感じで。

270 :NHK名無し講座:05/02/27 22:09:19 ID:IY54sTGc
しかし、オタク議論になると未だに「オタクの萌えの対象には実体がない」
みたいなことが言われるな。「シミュラクル」みたいなニューアカタームは
結局一般化しなかったってことか。世の中なかなか変わらないものだね。

271 :NHK名無し講座:05/02/27 22:09:23 ID:KzXwX0nl
>>262
萌えって言葉の解釈は広いってことか。
>>263
確かにそういう知識を持ち寄って議論したほうが楽しいよな。

272 :NHK名無し講座:05/02/27 22:09:48 ID:nXWTVBDN
>>268
前者は赤松健とか庵野とか…
そうじゃなくて市井の人だとどうだろう。

273 :NHK名無し講座:05/02/27 22:10:49 ID:IeGkJvLh
つーか。民放も国営もオタだけの視点で特集とか組むから悪いんだ。
オタから見た一般人の所感や、一般人から見たオタの所感なども交えればいい。
そもそもオタを文化として認めたければそうすべきなんではないのか?

池沼特集ですらキチンとデキているのに。

274 :NHK名無し講座:05/02/27 22:10:56 ID:H9RGha+8
>>272
生産者と消費者との間の違いを調べてみるのもおもろいかもしれん

275 :NHK名無し講座:05/02/27 22:11:21 ID:KzXwX0nl
>>267
>「これって恋かも知れない」って思う時の違いに似てるのかなぁ。
萌える=恋愛の代償行為ってことか。
それって寂しい気もするが・・・。
性愛は文化をつくるもんなんだなぁ。

276 :NHK名無し講座:05/02/27 22:11:24 ID:IY54sTGc
消費者運動としてオタク文化を捉えなおすのはどうか?

277 :NHK名無し講座:05/02/27 22:11:56 ID:BqlPsGbI
>>271
むしろ解釈が広がり続けてないか
故に定義は出来ないと

278 :NHK名無し講座:05/02/27 22:14:35 ID:ieYq6m+O
シミュラクル Simulacre

実体を欠き、外観のみを有する「模像」。J・ボードリヤールによって有名になった。
彼によると、消費資本主義社会において、流通する諸記号はオリジナルとそのコピーというプラトン主義的な対概念から解き放たれ、シミュラクルとして加速しつつ循環するようになる。
この論理は生産から消費へという、より広いコンテクストの下で展開され、シミュレーションにおける現実が主題化されていた。
美術においては、1980年代におけるポップ・アートの捉え直しにおいて、J・クーンズなどの作品がまさにこうした問題圏を共有していたため、ときにシミュレーショニズムと呼ばれる。
しかし、一般には単なるコピーと混同され、「オリジナルが欠落していること」のもつ問題性が軽視されているきらいがある。
シミュラクルが失墜させるのはオリジナルそのものというよりは、むしろオリジナルなものとのつながりが保証されていた理想的なコピーの真正性である。
貨幣をめぐる現代の諸問題に典型的に現われているように、さまざまなコピーどうしの識別基準が失われる可能性が問われているのであり、このことは「芸術」という語のもつ「信用」の問い直しを促しているのである。

http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artwords/k_t/simulacre.html

279 :NHK名無し講座:05/02/27 22:16:07 ID:IY54sTGc
うわ。懐かしい感じだ…

280 :生臭海坊主:05/02/27 22:16:09 ID:TTezmKT5
オタクを純粋に文化的な現象と考えるのはちょっと違うんじゃ
ないの?やっぱり、資質というのは重要だと思うよ。
誰にだって程度の差こそあれその傾向はあるし、日本独自のもの
じゃないし、昔からそのような資質を持った人はいたし、それが
社会状況のなかで、どのような形で顕在化してくるかの違いだけ
だと思う。

281 :NHK名無し講座:05/02/27 22:16:17 ID:KzXwX0nl
>>269
現実の人間関係を避けて虚構の中に逃げ込むってことか。
程度の差こそあれそういう傾向はあるのかもしれんな。
それがさらに進むと生活の虚構化を図るようになると。
オタク部屋然り、秋葉原然り、コミックマーケット然りか。

282 :NHK名無し講座:05/02/27 22:16:24 ID:q72qWmVG
萌えって本人(アニメ・漫画のキャラやアイドル)に届かない所で可愛いって感じがする・・・

あんまり人に対して言わない気がするし・・・まぁ、それはオタクが内向的なだけか・・・

283 :NHK名無し講座:05/02/27 22:16:26 ID:v9pHy1T0
>>270
何言ってるのかわからん。

284 :NHK名無し講座:05/02/27 22:17:13 ID:VVYo572B
>萌える=恋愛の代償行為

猫の話に戻るけど、一人暮らしの女の人が猫とかのペット飼う気持ちに重なる気がする。


あと、別に「萌えを理解できる人=モテナイ君」でもないしね。
オタク=虚構を好む、って言われ方されてたけど、そういう意味では現実世界と切り離された感覚だし。

285 :NHK名無し講座:05/02/27 22:18:24 ID:IY54sTGc
>>283
わかる必要ないよ。

286 :NHK名無し講座:05/02/27 22:18:40 ID:9x8xbhcf
やっぱ普通に見ててもあんまおもんないわ
誰か実況のログうpしておくれよ

287 :NHK名無し講座:05/02/27 22:18:51 ID:v9pHy1T0
つーか一般人に見せても「キモイ」の一言で終わっちゃうよね
なんでこんなキャパ小さいの?
だから俺は隠れヲタをやっているわけで・・・

288 :NHK名無し講座:05/02/27 22:19:04 ID:ieYq6m+O
>>283
俺もそうだっから>>278をぐぐってみた。
同人誌の事をいっているんだと思う
オリジナルかそうでないかの問題かな

289 :NHK名無し講座:05/02/27 22:19:23 ID:sKBknAs1
>>282
俺思わず現実の女の子に言った事が、、いや「萌え」とは言わなかったが
ぽろっと「かわいい」と言ってしまった。
いやそれがもう見事にツボを突いていてだなあ・・。
ま、知人がひょっとして見てたら困るから詳細は説明せんが。

290 :NHK名無し講座:05/02/27 22:19:45 ID:VVYo572B
もう一つの反省会スレでこんなの見つけた↓

64 :NHK名無し講座 :05/02/27 21:56:34 ID:2ym4NKQz
遅レスだが…
>>41
「萌え」って元々は二次元キャラへの思い入れを表現する為に
パソコン通信のチャットで使われたのが始まり。
森川主張の「萌え」定義はそういう元々の用法に照らしたもの。

で、「愛好+慈愛+恋慕+発情+高揚+興奮」を同時に表せる利便性から
次第にあらゆるものに対して用いられるようになった、っていうのが
その変遷。つまり「ねこたん萌え」は応用的な使われ方。

291 :NHK名無し講座:05/02/27 22:20:05 ID:KzXwX0nl
>>280
その傾向が宗教やインドに向かう人もいるわけだしな。
人間社会は元々オタク的なものを含んでいるとは言えるかもしれない。

292 :NHK名無し講座:05/02/27 22:21:02 ID:v9pHy1T0
なぁ、マジックミラーでできた部屋を造って、中にエロ同人とかヲタグッズをいれて
一般人を連れてきてミラー越しに反応を観察するってのはどうだろう
もちろんひとりづつ。

293 :NHK名無し講座:05/02/27 22:21:11 ID:e7clhir1
>>287
そだな。
俺も隠してる。
隠しておいた方がいいよ。
わざわざトラブルの元を作る必要は無い

294 :NHK名無し講座:05/02/27 22:22:01 ID:IY54sTGc
オタクってのは、やっぱ作法が重要なんじゃないか?
「アニメはただの絵ですよ?ちゃんと恋愛してみれば?」とか言われたら
「そんなこと知ってますがな(無粋だねぇ、お宅は)…」と(心の中で)
答えるのがオタクって感じ。


295 :NHK名無し講座:05/02/27 22:23:42 ID:sKBknAs1
>>287,293
もともと人間の性質はそういうものだと思うが
今の時代の雰囲気として「異なる者」に対する攻撃性が高まってる感じはあるねえ。

296 :NHK名無し講座:05/02/27 22:25:58 ID:W7NAzGs/
人それぞれ多かれ少なかれヲタク的な物を持っていて自然だと思う。
もしそれがないなら、自分の気持ちを抑圧してそんな気持ちが無いことにしてしまっているんじゃないのかなあと思う。世間体とかを考えて。


297 :NHK名無し講座:05/02/27 22:26:05 ID:KzXwX0nl
>>282
確かに萌えって独り言に近い言葉かもな
>>290にあるように、インターネットで普及したということもあるんだろうが

298 :NHK名無し講座:05/02/27 22:26:07 ID:ieYq6m+O
>>295
今の時代はインターネットにより
自分をさらけ出す部分も出てきたんじゃないかな?
話がずれてもうしわけないが

299 :NHK名無し講座:05/02/27 22:26:31 ID:1Mtxmvev
AA作ったんだけど改行多すぎで貼れない
どうしようか

300 :NHK名無し講座:05/02/27 22:26:56 ID:vMSuUM78
オタクに対して開口一番、現実の彼女はいますか?みたいなインタビューする人って
恐らくマンガやアニメの作品の価値とか本当は分かってないんだろーなと思う。
海外で評判という事は知識で知っていても、どうして評価されているかは理解できていないみたいな

301 :NHK名無し講座:05/02/27 22:28:11 ID:KzXwX0nl
>>300
マンガやアニメの作品に興味が無いからこそ
そういうインタビューをするわけだろう

302 :NHK名無し講座:05/02/27 22:28:12 ID:sKBknAs1
>>296
極論ぽいな。
どういう論理展開でそういう結論にたどりついたのか簡単にでも思考過程を書いてくれた方が反応しやすいんだが。

303 :NHK名無し講座:05/02/27 22:29:21 ID:v9pHy1T0
>>298
オタ友もいないしブログに前部吐き出してる・・・

304 :NHK名無し講座:05/02/27 22:29:41 ID:3iLMCZrD
だれも止める奴いないんだな

305 :NHK名無し講座:05/02/27 22:31:05 ID:1Mtxmvev
   _____ _-ーー〜-、  ____         
   | 同人  /~       ~ヽ | otaku  |    
   | ノ ハリリf      ,ー⌒f  \moe  .|   
   | リノ・-・ ! fゝ、〜,゙    \  |yaoi .|  
   |  /   ソ |          ヽ|´|__」  
   |  |   ヾ !       __  | !萌 |
   |____>\  -ぜ~ヾ ヽみ  ヽノ ̄ ̄
        \\| _ノソ  \   |

306 :NHK名無し講座:05/02/27 22:31:05 ID:VVYo572B
>>295
むしろ、「異なるものは排する」というのが今までの風潮だったのに、
どんな人にも平等に権利があるという考えが出てきて、曲がりなりにもオタクが認められてきたのでは?
だから、マスコミとかでオタクがもてはやされたり(叩かれたり)、オタ自身も開き直っちゃってるような気がする。

307 :NHK名無し講座:05/02/27 22:31:27 ID:BqlPsGbI
>>304
止めろって言われて止められる類の物でもない気がする

308 :NHK名無し講座:05/02/27 22:31:38 ID:1Mtxmvev
         ヘ_ノ    `ー、_!´  ノ
           \   ー-ソ  |ヽ___
         __ハ     ̄~  ノ! |     ̄ー‐、
      _/  / \\__/ ノ_ハ \     \
   / ̄     ノ   ヽ<ー-、_/  ) |   \     \
世界がどこに向かっているのかを考えるきっかけとなるべきなのです
この展示はここ数年見ただけでも1,2を争う知的な展示だと思います  

309 :NHK名無し講座:05/02/27 22:32:03 ID:KzXwX0nl
>>284
萌えを好むこととオタクであることはまた別問題かもなぁ。

310 :NHK名無し講座:05/02/27 22:33:05 ID:IeGkJvLh
>>305,308
AA貼るほどでもなかったな。

311 :NHK名無し講座:05/02/27 22:33:07 ID:v9pHy1T0
エロゲーやる人に質問。
抜きたいのか?泣きたいのか?

312 :NHK名無し講座:05/02/27 22:33:22 ID:sKBknAs1
>>295
自己レスだが、もともと人間は仲間内は守り、仲間の外は仲間で結束して攻撃するようなモノだ。
しかし個人が仲間と認識できる範囲は小さい。
その小さい範囲を越えて広く守られる規範、道徳があると皆が信じられる状況では
狭い範囲の「仲間」の外の人に対しても寛容になれるのだと思う。
ところがいったん公共の道徳が崩れてくると、狭い身内で結束し外に対しては攻撃する傾向が強まるのではないだろうか。その事自体が公共の道徳を壊すから悪循環。

313 :NHK名無し講座:05/02/27 22:33:30 ID:3iLMCZrD
>>307
いや議論をとめるやつがいないんだなと

314 :NHK名無し講座:05/02/27 22:34:10 ID:KzXwX0nl
>>306
むしろインターネットの普及でオタクにとって居心地のいい世界は広がりつつあるように思う。
行き過ぎて規制がかからない限りは。

315 :NHK名無し講座:05/02/27 22:34:14 ID:q72qWmVG
>>311
抜きたい俺は90%抜きげーかギャグゲー

316 :NHK名無し講座:05/02/27 22:34:32 ID:v9pHy1T0
>>313
とめる必要ないじゃん

317 :NHK名無し講座:05/02/27 22:35:31 ID:EdO1x/jp
誰か、dat落ちスレも含めて過去スレURLまとめてくれ!m(_ _)m

318 :NHK名無し講座:05/02/27 22:35:51 ID:BqlPsGbI
>>311
抜き用のエロゲもあれば、抜いたら罪悪感を覚えるようなエロゲもある

要は気分によってチョイス

319 :NHK名無し講座:05/02/27 22:36:13 ID:3iLMCZrD
>>316
好き勝手に自論を展開させて、暴走してるだろ
オタクの空気のやつだよ

320 :NHK名無し講座:05/02/27 22:37:31 ID:KzXwX0nl
>>312
オタクは単に趣味だけによるのではなく
社会の閉鎖性が高まる過程で生じたと?

321 :NHK名無し講座:05/02/27 22:38:03 ID:sKBknAs1
>>319
アンビリカブルケーブル引っこ抜いてみるとか

322 :NHK名無し講座:05/02/27 22:38:43 ID:q72qWmVG
>>316
いいじゃん。朝まで生テレビみたいで

323 :NHK名無し講座:05/02/27 22:39:53 ID:sKBknAs1
>>320
いやそういう話じゃない。すまん。あんまオタクとは関係ない話だ。

324 :NHK名無し講座:05/02/27 22:40:12 ID:IeGkJvLh
オタ文化が認められると、ニートが増える。=社会問題に。
オタ文化が認められると、性犯罪が増える。=社会問題に。


325 :NHK名無し講座:05/02/27 22:40:14 ID:VVYo572B
>>314
なるほど、個人が好き勝手できる環境が物理的に整ってきてるということか。
社会的にも、「自分が好きなことをやっていい」という認識が強まってるし。

326 :NHK名無し講座:05/02/27 22:40:19 ID:v9pHy1T0
マジで面識ない一般人とヲタと学者と精神科医集めて議論させて中継してくれー
ジェネジャンのアレをNHKでやってほしいんだよ

327 :NHK名無し講座:05/02/27 22:41:50 ID:/o731Ust
>>324
ヲタ=社会不適合者かよ

328 :NHK名無し講座:05/02/27 22:42:34 ID:BqlPsGbI
>>326
芸能人も混ぜようぜw

329 :NHK名無し講座:05/02/27 22:43:06 ID:ieYq6m+O
>>303
それでいいんだと思うよ
発信することで仲間を探すしかない


所で秋葉原が観光地に認定されているよね
田舎からしてみたら羨ましい

330 :NHK名無し講座:05/02/27 22:43:31 ID:sKBknAs1
今回の番組の話に沿って言うなら

人類レベルでの未来への夢の喪失が、オタク文化を生む土壌となった。
個人レベルでの  (中略)    その人がオタクになるきっかけ。

331 :NHK名無し講座:05/02/27 22:44:18 ID:nC/zWac4
オタクは基本的に性格悪い

332 :NHK名無し講座:05/02/27 22:44:50 ID:v9pHy1T0
>>329
中学の修学旅行で、秋葉原に行きたがっている奴がたくさんいた
もう5・6年前だけど、その頃は普通の電気街だった?

333 :NHK名無し講座:05/02/27 22:44:51 ID:MwY0ll6/
展覧会はカタログも売ってるのか?

334 :NHK名無し講座:05/02/27 22:44:52 ID:sKBknAs1
>>324
1行目はともかく2行目は認識の誤りがあるな

335 :NHK名無し講座:05/02/27 22:44:53 ID:q72qWmVG
>>331
しかし、人間は基本的に性格が悪い

336 :NHK名無し講座:05/02/27 22:45:45 ID:KzXwX0nl
>>330
だとすると逃避的というか、後ろ向きな経緯のある文化だなぁ。
だからといって文化そのものが後ろ向きだとは限らないが。

337 :NHK名無し講座:05/02/27 22:46:44 ID:BqlPsGbI
>>335
人間は基本的には自己中

338 :NHK名無し講座:05/02/27 22:47:10 ID:v9pHy1T0
エロ漫画やロリエロ漫画はどんな影響を与えてる?
性犯罪を助長してる?それとも減少させてる?

339 :NHK名無し講座:05/02/27 22:47:26 ID:sKBknAs1
はぐれた奴がオタクになるからな。

はぐれてない奴と多勢側の奴が接触するという事は
北緯38度線みたいなものだ。

その事がわかってない奴が安易に「あいつ性格悪い」などと言う。

先人が色々な事を研究しても一般人は学ばないから何か無駄な感じがするなあと思う今日この頃。

340 :NHK名無し講座:05/02/27 22:47:57 ID:nC/zWac4
>>335
そうやってすぐ人間の本質が悪いような事をいうな
オタク趣味はかまわないけど、オタクのこういうところが好かない

341 :NHK名無し講座:05/02/27 22:48:24 ID:KzXwX0nl
>>332
十分オタクっぽかったんじゃないかな。
うちも田舎だったけど、エヴァンゲリオンブームの頃
「エヴァンゲリオンのグッズを秋葉原で買ってきた」
って奴がいた気がする。

342 :NHK名無し講座:05/02/27 22:48:37 ID:sKBknAs1
とりあえず実際に性犯罪いっぱいおこってるのは
運動部だとか飲み系サークルだとかだっていう事実を受け止めろ

343 :NHK名無し講座:05/02/27 22:49:41 ID:sKBknAs1
>>340
観察していて非常に興味深い。まあとりあえず本読め。

344 :NHK名無し講座:05/02/27 22:49:41 ID:GJZsq95+
美少女=エロとは公言されてなかった点に疑問が残る。

345 :NHK名無し講座:05/02/27 22:50:07 ID:q72qWmVG
>>340
そうやってすぐオタクの自体が悪いものと決め付けないでほしい
オタク批判はいいんだけどそこで線引きしてそこに入ったものは駄目っていわないでほしい

346 :NHK名無し講座:05/02/27 22:51:18 ID:sKBknAs1
>>344
ちょっとだけ同人誌では同性愛的なものが多いとか言ってたけどな。
まああくまでもオタク文化が都市をも変貌させるという事がテーマの展示なのだろうし、
その展示の紹介なのだから
オタクの内面についてそこまで踏み込むのは趣旨と外れると思われ。

347 :NHK名無し講座:05/02/27 22:51:58 ID:KzXwX0nl
>>339
クラスの中心になるような人間はあんまりオタクにならないよな。
内向的であろうとなかろうとも。
ただ昨今のオタクは孤立している人が多い感じがする。

これはあくまでも印象だけどさ。

348 :NHK名無し講座:05/02/27 22:52:22 ID:ELH9cmdv
>>343
オタクは人間観察してるつもりでも、逆に観察される事もあるんだと
頭の隅に入れておいた方がいい
今日の放送は冷静なものだったけど、もっと悪意を持った取り上げ方をされることもある

349 :NHK名無し講座:05/02/27 22:53:41 ID:KzXwX0nl
>>348
悪意というか、過剰かつ不必要な演出だな。
取る人が取れば悪意になる。

350 :NHK名無し講座:05/02/27 22:54:02 ID:sKBknAs1
>>348
阿呆か。しょっちゅう多勢に観察されて好き勝手に噂されとるわい。

頭に血を上らせる前に勉強しろと言ってるんや。
まあ馬鹿のまま死ぬのも君の選択やけどな。

351 :NHK名無し講座:05/02/27 22:54:13 ID:fcDpvzLI
オタクは肯定も否定もされていない「よくわからないもの」であったから
いごこちがよかった。
積極的に肯定されると気持ち悪くて居心地がわるい。
変に定義されて固定化してくると、息が詰まりそうだ。
オタクに自由を求めていたのに、逆にガチガチに固められてしまった。
オタクは、ある意味では世間の常識へのやわらかい反逆だったのに。

352 :NHK名無し講座:05/02/27 22:54:15 ID:IeGkJvLh
>>334
ごめん。俺の頭の中には↓があるんだわ。
http://tiyu.to/n0108.html#13_08_21

353 :NHK名無し講座:05/02/27 22:55:24 ID:1cUWjvS2
>>346
>同性愛的なものが多い
801、JUNE>(巨象と蟻ほどの差)>百合パロ・オリジナル百合
だけどな。

354 :NHK名無し講座:05/02/27 22:55:44 ID:IY54sTGc
秋葉原はオタクの街から体育会の街へと変貌します。


355 :NHK名無し講座:05/02/27 22:56:06 ID:y7wuuuyK
録画した人、nyで放流ヨロシコ

356 :NHK名無し講座:05/02/27 22:56:36 ID:q72qWmVG
>>355
イクナイ・・・

357 :NHK名無し講座:05/02/27 22:57:03 ID:ieYq6m+O
>>332
自分の話になるけど秋葉原行ったときないから解らない

電気街からオタクの街に変わろうとしている部分で
市場が変わったという事なんだろうか?

一応何かの足しになると思ってメモ

「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/24/news054.html

358 :NHK名無し講座:05/02/27 22:57:15 ID:sKBknAs1
>>352
「オタク2名が性犯罪を起こした」
から
「オタク文化を許容すると性犯罪が増える」
の間には
けっこう飛躍があるんだが、
君にわかるかな?

359 :NHK名無し講座:05/02/27 22:57:50 ID:BqlPsGbI
>>355
まったりと再放送を待ちなさいよ

360 :NHK名無し講座:05/02/27 22:57:50 ID:q72qWmVG
>>332
高2のとき修学旅行で言ったな・・・DCのギャルゲーとヘッドホンかって帰った

361 :NHK名無し講座:05/02/27 22:58:04 ID:v9pHy1T0
一戸建て・集合住宅間のヲタ度の違いってあるのかな

362 :NHK名無し講座:05/02/27 22:58:12 ID:G0BeHsuj
最近「ライトオタク層が増えてきた」とも言われているな。
彼等がオタクの急増のメイン層だったりする。

363 :NHK名無し講座:05/02/27 22:58:16 ID:KzXwX0nl
>>352
ロリコンが故にエロゲーに手を出したのか
エロゲーに手を出したが故にロリコン趣味が助長されてしまったのか
因果関係が難しいな。

364 :NHK名無し講座:05/02/27 22:58:45 ID:VVYo572B
>>338
関係が逆なのでは?

ロリマンガを読むから幼女に手を出すのではなく、
幼女に手を出す奴がロリマンガを読んでいる、

のほうが自然だと思うが・・・




365 :NHK名無し講座:05/02/27 22:59:15 ID:sKBknAs1
まあアレだ。
オタク嫌いの心情を極端な形で表現すると
どこぞのセージカのオジサンが言った
「オタクよりもレイプの方が(・∀・)イイ!」
という言葉になるわけやね。

366 :NHK名無し講座:05/02/27 22:59:52 ID:v9pHy1T0
>>360
それって何年ごろ?

367 :NHK名無し講座:05/02/27 22:59:54 ID:KzXwX0nl
>>362
それだけオタク趣味が手軽で身近なものになっているのかな。
確かに本屋に行くとマンガコーナーでオタク色の濃いものが目立っているな。

368 :NHK名無し講座:05/02/27 23:00:25 ID:q72qWmVG
>>366
3年前・・・恥ずかしい・・・

369 :NHK名無し講座:05/02/27 23:00:48 ID:KzXwX0nl
>>365
労働力になるかならないかといった政治家視点からの発言だろうな

370 :NHK名無し講座:05/02/27 23:03:24 ID:96Aytkkd
たとえオタクの0.0001%が犯罪者だとしても

その0.0001%が 普通の犯罪の100億倍もの凶悪な事件を起こすので

けっきょく同じこと。

371 :NHK名無し講座:05/02/27 23:04:29 ID:sKBknAs1
>>369
んーにゃ。どっちかというと
「男とは〜であるべき」という古典的なものの考え方によるものだと思うよ。

372 :NHK名無し講座:05/02/27 23:05:55 ID:sKBknAs1
>>370
0.0001%とか100億倍って、、、。

おまいひょっとしてリアル小学生ですか?

子供の頃を思い出してほのぼのしたぜ。
『俺の怪獣の方が千億倍強いぞー!』みたいな。

373 :NHK名無し講座:05/02/27 23:05:56 ID:KzXwX0nl
>>370
それはオタクが凶悪事件の因子を醸成していることの証明にならないのでは?
というかそれって事実ではなく印象でしょ。

374 :NHK名無し講座:05/02/27 23:07:18 ID:v9pHy1T0
>>371
両方じゃない?
リアルにチンポを活用して国家繁栄に協力できる男のほうが、
2次萌えで人口減らすばっかの男より役に立つっていう考えもあるよな

375 :NHK名無し講座:05/02/27 23:07:21 ID:sKBknAs1
真面目な話、規制するならオタク文化とか非オタク文化とかいう線引きじゃなく
性に関わる表現一般について規制すべきだろ。

376 :NHK名無し講座:05/02/27 23:07:23 ID:KzXwX0nl
>>371
オナニーする男よりもセックスする男の方が偉いってことかな。

377 :NHK名無し講座:05/02/27 23:07:30 ID:fb0lnoqO
オタクやってても普段はまっとうな社会人って人が多いと思う。


378 :NHK名無し講座:05/02/27 23:07:38 ID:BqlPsGbI
>>371
確かに戦前の黴の生えたような価値観ではヲタを理解できまい

379 :NHK名無し講座:05/02/27 23:08:38 ID:+cXV5Pd3
また綺麗な紫!

380 :NHK名無し講座:05/02/27 23:08:39 ID:q72qWmVG
>>375
せめて、未成年が絶対にそういうものが回らないシステムをつくってほしい・・・ムリか

381 :NHK名無し講座:05/02/27 23:10:36 ID:KzXwX0nl
>>375
規制議論は「子供を性的・暴力的な情報から遠ざけよう」みたいな論調が強い気がするな。
そうなると子供に対して親和性の高い(と思われている)アニメやマンガ、ゲームといったものを
包括的に規制すればてっとりばやいって考えかただろう。

382 :NHK名無し講座:05/02/27 23:11:17 ID:sKBknAs1
エロマンガ、エロゲーの一つの特徴は、絵だからという事で実写よりも過激な性的表現がずっと手軽に手に入るという事だ。
しかもノーマルなセックスじゃなくて暴力的な表現を含んだ物も少なくない。
そういった事が青少年に与える影響は一考してしかるべきかもしれない。
AVの流通形態とかもね。

383 :NHK名無し講座:05/02/27 23:11:24 ID:H9RGha+8
>>380
しかし完全に隔絶するのも考え物でないかと思ってしまうが…

384 :NHK名無し講座:05/02/27 23:11:48 ID:v9pHy1T0
とあるヲタブログやってる人で、自分がもてないのは理系カテゴリにいたせいだ
って言ってた人がいたけどこれはどうなの?別に同じカテゴリの中で交際する必要ないよね

385 :NHK名無し講座:05/02/27 23:12:21 ID:hZE59FLV
規制が過ぎれば,芸術・スポーツ・学問……あらゆるものが凋落するね。

386 :NHK名無し講座:05/02/27 23:13:19 ID:sKBknAs1
ジェネジャンのロリコンの回で笑えたのは
性的表現を商品にしてる連中がそれを消費してる側の人間を晒し者にして叩いてた事だな・・。
まああれは全然討論番組じゃないんだけど。

387 :NHK名無し講座:05/02/27 23:14:35 ID:BqlPsGbI
>>384
理系のがマニアぽいイメージある罠


ポケモンの「りかけいのおとこ」みたいなw

388 :NHK名無し講座:05/02/27 23:14:52 ID:96Aytkkd

 キモヲタ文化は撲滅するべき 
 

389 :NHK名無し講座:05/02/27 23:15:38 ID:KzXwX0nl
>>380
未成年の頃は性的な情報に接していなかった?
そういう経験があればとても難しいことだとわかるとは思うけど、確かに一定の線引きは必要。
未成年にとって性的な情報の許容範囲がどこまでなのかってのは十分議論の価値があると思う。

390 :NHK名無し講座:05/02/27 23:16:11 ID:sKBknAs1
>>384
別に理系に女子が少ないからじゃなくて理系ってモテないってのは
一般的に言われてる事だと思うが?
たとえば柔道部はモテないとかいうのと同レベルで。

現実の理系離れとかとリンクしてるな。

つーか文系だからって遊んでいいわけないと思うんだが不思議だ。

391 :NHK名無し講座:05/02/27 23:16:48 ID:q72qWmVG
>>380
女の子の情報誌みたいなのを作るとか・・・

いけるかも・・・メンズノンノやゲットオフよりもオタ系の子が買いやすいようなファッション誌を作ればまぁまぁ売れないかな・・・

392 :NHK名無し講座:05/02/27 23:17:09 ID:sKBknAs1
>>388
お前じゅうぶんキモいオタク

393 :NHK名無し講座:05/02/27 23:17:24 ID:BqlPsGbI
>>388
せめて理由とか根拠くらい述べてくれよ

394 :NHK名無し講座:05/02/27 23:18:20 ID:KzXwX0nl
少なくとも今の秋葉原は明らかに行き過ぎだと感じるな。
必ずしも子供に悪影響を及ぼすとは限らないが。
ソープ街に住んでた友達は曲がらず真っ直ぐ素直に育っていたし。

395 :NHK名無し講座:05/02/27 23:18:21 ID:ELH9cmdv
性的コンプレックスが二次元逃避を生み出すという見解はどう思う?

396 :NHK名無し講座:05/02/27 23:20:26 ID:KzXwX0nl
>>395
これは人によるんじゃないかなぁ。
子供心にマンガのキャラに対して性的な感情を抱くってケースもあるだろうし。

397 :NHK名無し講座:05/02/27 23:20:35 ID:v9pHy1T0
>>386
東大生はやたら冷静でよかった

398 :NHK名無し講座:05/02/27 23:21:06 ID:BqlPsGbI
>>395
そういう人もいる
ってくらい

399 :NHK名無し講座:05/02/27 23:21:48 ID:sKBknAs1
>>395
相対的に現実のかわいい女の子よりも2次元のかわいい女の子の方が手に入りやすい。

だからオタクが必ずしも同じレベルで現実の性について挫折しているとは限らない。

400 :NHK名無し講座:05/02/27 23:21:53 ID:Uh63kpjf
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/ent2361.jpg

401 :NHK名無し講座:05/02/27 23:23:05 ID:sKBknAs1
>>397
つかほんとに冷静だったら番組に出ないと思うけどな。
まあ強引に出演させられたのかもしれんが・・。

グラフとか出してたおっさんはどうやら番組のサクラっぽいな。

402 :NHK名無し講座:05/02/27 23:24:39 ID:v9pHy1T0
お決まりだけどお前ら彼女いる?
俺はいないよ。生まれてこの方。
告ったこともないしされたこともない
できればつきあいたいけど振られるのが怖い

403 :NHK名無し講座:05/02/27 23:24:39 ID:KzXwX0nl
>>399
ということはモテにくい人間ほどオタクになりやすい傾向があるとも言えるな。

404 :NHK名無し講座:05/02/27 23:24:40 ID:UUV9nPeV
朝見たから来てないんだけど、
再放送はスレいくつまで逝ったですか?

405 :NHK名無し講座:05/02/27 23:25:55 ID:sKBknAs1
>>403
そうだよ。何度も書いたような気がするが、

社会レベルでの未来の夢への挫折がオタク文化を育てる土壌となり、
個人レベルでの(以下略)

406 :NHK名無し講座:05/02/27 23:26:10 ID:KzXwX0nl
>>402
現時点では彼女いないなー。
オタクはオタク同士の恋愛があったりするもんなんじゃないかな。

407 :NHK名無し講座:05/02/27 23:26:41 ID:q72qWmVG
>>402
中学生のときにいたけど・・・あそこで軌道修正してればなぁ・・・

408 :NHK名無し講座:05/02/27 23:27:01 ID:v9pHy1T0
>>406
過去にはいた?

409 :NHK名無し講座:05/02/27 23:27:30 ID:KzXwX0nl
>>405
恋愛はオタクを規定する一要因ってことか。
オタクはまず挫折に始まると。

410 :NHK名無し講座:05/02/27 23:27:52 ID:sKBknAs1
まあ実際のところ今は
親がオタクだった影響で自分もオタク趣味があるが
カレシや友達も居ますみたいな奴も居るみたいだし、
旧世代についても単純に「挫折→オタク化」という時系列ではないだろうけどな。

411 :NHK名無し講座:05/02/27 23:28:22 ID:BqlPsGbI
>>402
居ない。

居たら良いな、とは思うけど

412 :NHK名無し講座:05/02/27 23:29:44 ID:G0BeHsuj
>>391
萌えるファッション誌

413 :NHK名無し講座:05/02/27 23:30:39 ID:KzXwX0nl
>>408
いたよ、中学の頃だな。
高校、大学では全然。
更に言えば童貞・・・ってそこまで言う必要は無いか。
ちなみに萌え的な感情を抱くか否かと問われれば、ややその傾向はあるかも。
理解できるし、可愛い絵柄は嫌いじゃない。

414 :NHK名無し講座:05/02/27 23:30:48 ID:ebJNm6JH
独りが気楽です

415 :NHK名無し講座:05/02/27 23:31:36 ID:sKBknAs1
人間に群れへの同化を促す要因としてさみしさとか不安とか異性への性欲とかがあると思うわけだが

人間の文化はそれを群れに同化する以外の方法である程度埋め合わせる事ができるものを作ってしまったわけだな。

「こいつ群れからはぐれたくせに何平然としてやがる」みたいなのが
非オタがオタクに対して抱く苛立ちなのかも。

416 :NHK名無し講座:05/02/27 23:32:10 ID:KzXwX0nl
>>415
ある種の嫉妬心か。

417 :NHK名無し講座:05/02/27 23:33:07 ID:q72qWmVG
>>412
萌えなくてもいいんだけど。どっちかといえば内向的で外でサッカーより教室で本読んでたりするタイプが読んでくれるような・・・
だめですかね・・・どこかの編集長

418 :NHK名無し講座:05/02/27 23:34:36 ID:v9pHy1T0
もし告ったらOKもらえるかも、しかし自分の時間は失いたくない
絶対彼女なんてできないや
俺大好き('A`)

419 :NHK名無し講座:05/02/27 23:34:51 ID:sKBknAs1
>>416
「群れへの同化=大人になる」過程においては
男らしさだの女らしさだのといったものを受け入れたり
「フツーじゃない」とされた事を捨てたり
相互監視の中で窮屈な思いを皆しているわけだよ。

だから同じ苦労をしてないように見える奴にはムカツクんじゃないかなあ。

420 :NHK名無し講座:05/02/27 23:35:23 ID:KzXwX0nl
>>417
ブームを作るとか。
限定的過ぎるブームじゃ意味無いだろうけど。
エヴァンゲリオンの頃は色んな人が見てたと思うよ。

421 :NHK名無し講座:05/02/27 23:35:28 ID:v9pHy1T0
>>417
とりあえずジャケット

422 :NHK名無し講座:05/02/27 23:35:44 ID:Ev6ZN6R3
抱き枕を使ってる香具師が少ないのにはおどろき

423 :NHK名無し講座:05/02/27 23:35:44 ID:BqlPsGbI
>>410
確かに俺の場合は挫折とかじゃなくて、只のゲーム好きからヲタが始まった感じだな……

424 :NHK名無し講座:05/02/27 23:35:51 ID:sKBknAs1
俺告白して撃沈した事あるよ。
つーか告白する前から無理なのはわかってたけど
(話の)ネタとしてやってみました。

425 :NHK名無し講座:05/02/27 23:36:14 ID:KzXwX0nl
>>419
つまり人より楽をしているように見えるのか。
公務員批判みたいなもんだな。

426 :NHK名無し講座:05/02/27 23:36:31 ID:v9pHy1T0
>>419
つまりオタはアウトローということでよろしい?

427 :NHK名無し講座:05/02/27 23:36:57 ID:03AyS6PH
そもそも江戸時代にはアキバの隣の湯島に上野の寛永寺の僧侶が女装美少年を買いに来てたんだからさぁ・・・・・
浮世絵だって春画の割合考えると今の漫画と同じ位置にあるんだよね

428 :NHK名無し講座:05/02/27 23:37:52 ID:KzXwX0nl
>>418
自分の趣味にあんまり干渉されるようだと嫌なのかな?

429 :NHK名無し講座:05/02/27 23:37:54 ID:G0BeHsuj
>>424
何度も撃沈してるうちに段々コツが掴めてきます。
何事も慣れよ慣れ。撃沈を恐れてはいけない。

430 :NHK名無し講座:05/02/27 23:38:06 ID:sKBknAs1
>>423
今現在普通に他人と交友を持つ事は得意かい?
最初はちょっとしたゲームやマンガ好きから始まっても
それによって友達関係を作る事の努力から遠ざかって(以下略)って事があるわな。

非オタが持つオタク像ってのはこっちの方が一般的かも。

431 :NHK名無し講座:05/02/27 23:39:19 ID:sKBknAs1
>>429
いや俺友達すらできんしルックスとか色々考えたらまず間違いなく無理。

432 :NHK名無し講座:05/02/27 23:39:38 ID:q72qWmVG
>>410
俺も挫折かな・・・小さい頃は普通に馬鹿に明るい子だったんだけど・・・スポーツ・勉強両方駄目で自分にキャラがないような気がしてで「オタク」として
キャラつけた・・・アニメはまぁ好きだったし他の人と違うのが嬉しかった。中学・高校になってオタが増えてからはその惰性でやってる感じ

433 :NHK名無し講座:05/02/27 23:39:56 ID:KzXwX0nl
>>430
一人で出来る趣味だからなぁ。
突き詰めれば個人で完結してしまう。

434 :NHK名無し講座:05/02/27 23:39:56 ID:v9pHy1T0
>>428
というか、もしOKもらえてもその先どうやって維持するのか、とか考えちゃう
趣味はやっぱり隠し通せないだろうから、同じような趣味とか理解のある人がいいな・・・

435 :NHK名無し講座:05/02/27 23:40:43 ID:ELH9cmdv
現実の性に挫折している人間の集合体と思われてる節はあるよな
オタク嫌いが過剰に噛み付いてくるのも、歪んだ願望を実行するかもしれない
と言った危惧からで、オタクが一般人の理解のなさを無知の産物と考えるのは危険だ

436 :NHK名無し講座:05/02/27 23:41:19 ID:KzXwX0nl
>>432
DQNが学習からドロップアウトして似たもの同士で集まり群をなすのと同じ原理かな。

437 :NHK名無し講座:05/02/27 23:41:36 ID:G0BeHsuj
>>431
モテる奴にルックスはほとんど関係ない
そりゃイケイケのねーちゃん狙うにはそれなりの格好が要るけど

438 :NHK名無し講座:05/02/27 23:42:26 ID:sKBknAs1
俺なんか高校入ったらいきなり
「おまえオタクなアニメの女のキャラとか好きだろ」って決めつけられて
それにもとづいたあだ名をつけられたな。

もともとマンガ・アニメは好きな反面オタクは軽べつしてたんだが
周りがそういう目で見るし独りでできる事って限られてるから
ずるずるとオタク化してるよ。
でもオタク仲間もいないのでコミケ行くようなアクティブなオタクでもない。

439 :NHK名無し講座:05/02/27 23:42:30 ID:K439QnJx
28 : :05/02/27 11:44:45 ID:??? ?
携帯でよくも長々かけるな
友達に送るのですら面倒だってのに

29 :-:05/02/27 11:52:50 ID:JbnvrUdlO
>28
俺携帯じゃないけど?君馬鹿?

祭り
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1109434791/29

440 :NHK名無し講座:05/02/27 23:42:30 ID:KzXwX0nl
>>434
同じ趣味のグループ内の恋愛とかは?
オタク系の大学サークルとかって恋愛関係は無いのかね?

441 :NHK名無し講座:05/02/27 23:43:17 ID:gjar1kXO
IDがNHKだったのでとんできました

442 :NHK名無し講座:05/02/27 23:43:18 ID:vMSuUM78
俺は挫折なんかする以前に、日本のアニメやマンガが世界的に見ても
優れたものだと気づいてしまった訳だが。

こう言っちゃ何だが、挫折してこの道に入ってきた人はヌルオタだと思ふ

443 :NHK名無し講座:05/02/27 23:43:24 ID:v9pHy1T0
街を歩いてて、よくブサメンと美女のカップルを見る
やっぱり人格が問題なんだな、と思う

444 :NHK名無し講座:05/02/27 23:44:03 ID:KzXwX0nl
>>438
高校を出れば全てが清算されるさ。

445 :NHK名無し講座:05/02/27 23:44:04 ID:sKBknAs1
>>441
どこの板でIDがNHKだったんだ?

446 :NHK名無し講座:05/02/27 23:44:42 ID:sKBknAs1
>>444
はるか昔に卒業しましたよ。

447 :NHK名無し講座:05/02/27 23:45:30 ID:KzXwX0nl
>>446
あ、そうなのか。
勘違い申し訳ないです。

448 :NHK名無し講座:05/02/27 23:45:45 ID:gjar1kXO
>>445
TBS('A`)

449 :NHK名無し講座:05/02/27 23:45:57 ID:BqlPsGbI
>>430
まあ得意ではないが、普通に友達くらい居る
だが基本的にB系とは仲良く成れないな



つか挫折した結果ヲタに成ったのか
ヲタに成った結果、対人関係に破綻をきたしたのか
良く解らないな

450 :NHK名無し講座:05/02/27 23:46:29 ID:sKBknAs1
>>447
いえいえ。

問題は、卒業後も何も状況が変わらないって事で(苦笑

451 :NHK名無し講座:05/02/27 23:47:18 ID:KzXwX0nl
>>435
そういう偏見は確実あるだろうな。
それだけマンガ等に過剰な性表現を感じているのだろうか。

452 :NHK名無し講座:05/02/27 23:47:18 ID:v9pHy1T0
>>440
サークルは入ってないんだ・・・
上で美大に入ってるって言ったけど、メチャ忙しくてそういうことしてる暇がなかったんだよ
うちの大学にも凄い名前の漫画研究会とげんしけんみたいなぬるヲタサークルがあるんだけど、
やっぱりそういう人たちって隠れヲタは嫌うらしくてね・・・
よくしゃべるやつらとも車とかゲームの話しかしないし、男ばかりだし

453 :NHK名無し講座:05/02/27 23:47:24 ID:W7NAzGs/
>>446

そりゃつらかっただろうなあ。
大学と違って高校は毎日行かないといけないもんな。

まあ。好きなことを続けたら楽しいですよね。

454 :NHK名無し講座:05/02/27 23:47:42 ID:96Aytkkd

 オタクは精神的に屈折しているやつが多い。

 加速するとキモヲタになる。 撲滅するべき。


455 :NHK名無し講座:05/02/27 23:48:27 ID:sKBknAs1
つーかいつの間にオタク文化は
今みたいにどろどろぬちょぬちょのロリエロが幅を利かせるようになったんだ?
けっこう古いオタクとしてはどうもなあ・・。

456 :NHK名無し講座:05/02/27 23:49:08 ID:vMSuUM78
>>454
そういうお前がかなり屈折しているよ、と一応突っ込んどく

457 :NHK名無し講座:05/02/27 23:49:34 ID:sKBknAs1
>>454
とりあえず自分自身の歪みを見つめてみようね

458 :NHK名無し講座:05/02/27 23:49:49 ID:KzXwX0nl
>>450
一度染み付いた習慣はなかなか抜け出せないからなぁ。
>>452
そうか、でもまぁ社会に出ても機会はあるんじゃないかな。
いや、彼女居ない俺が言っても何の説得力も無いかw
チャンスがあったら逃さないことが重要かも。

459 :NHK名無し講座:05/02/27 23:49:53 ID:96Aytkkd

 オタクは精神的に屈折しているやつが多い。

 屈折してるからこそ、屈折してる仮想世界にのめりこむ

 加速するとキモヲタになる。 さらに加速すると凶悪犯罪者になる。

 撲滅するべき。


460 :NHK名無し講座:05/02/27 23:50:03 ID:tDT7u42U
>>455
70年代はロリであることがステータスだった時期もあるらしいし

461 :NHK名無し講座:05/02/27 23:51:19 ID:v9pHy1T0
自分がどういうカテゴリのヲタであるとかは言える?

462 :NHK名無し講座:05/02/27 23:51:34 ID:KzXwX0nl
>>455
学生運動の過剰化・先鋭化みたいなものかな。
内にこもる情熱は暴走しやすいと。

いや、本気でそう思うわけじゃないけどさ。

463 :NHK名無し講座:05/02/27 23:51:43 ID:BqlPsGbI
>>459
だから根拠くらい示してくれと(ry

464 :NHK名無し講座:05/02/27 23:52:00 ID:sKBknAs1
>>459
だからまず自分のその過剰な攻撃性を昇華(笑)しろよ。

465 :NHK名無し講座:05/02/27 23:52:56 ID:vMSuUM78
>>459
まず、お前の脳内オタクを撲滅しておけ

466 :NHK名無し講座:05/02/27 23:53:32 ID:sKBknAs1
>>458
習慣っていうか、一貫して友達できないわけで。
もう見た目からオタク扱いされるわけで。

467 :NHK名無し講座:05/02/27 23:54:56 ID:sKBknAs1
まあつくづく思うのはマジョリティーってのは楽だよなあって事だな。

468 :NHK名無し講座:05/02/27 23:55:10 ID:KzXwX0nl
>>461
〜オタとかは判然としないなぁ。
オタ的要素はあるだろうけど、マンガ読むくらいだし。
アニメも好きだけど・・・いわゆるライトオタクなのかなぁ。
趣味といえるのは野球と水泳だ。
スポーツだとオタク趣味には該当しないよな?

469 :NHK名無し講座:05/02/27 23:55:20 ID:BqlPsGbI
>>466
髪染めるとかして、見た目をそれっぽくないように変えてみるのはどうよ?

470 :NHK名無し講座:05/02/27 23:56:05 ID:96Aytkkd

 精神的に屈折しているからこそ キモヲタになるのである。

 ジェネジャンに出てたペド○の あの態度が 健全な態度だったとでも?

 精神が屈折している 典型的なキモヲタ行動である。

471 :NHK名無し講座:05/02/27 23:56:25 ID:VVYo572B
>>419
ニートとかとも関係してくると思うけど
「ダメ人間がダメ人間でいられる」っていう社会構造が背景にあるよな。


472 :NHK名無し講座:05/02/27 23:56:30 ID:tDT7u42U
>>466
コミュニケーションスキルを磨けばいい
対人能力を身につけて同じ趣味の仲間をみつけていけばおk

473 :NHK名無し講座:05/02/27 23:57:33 ID:KzXwX0nl
>>466
見た目は服装の工夫とかでなんとかなるもんじゃない?
なによりも友達云々は性格的問題が重要になってくるんだろうけど・・・。
なにかしらのグループに参加するのも手かな。

474 :NHK名無し講座:05/02/27 23:59:00 ID:KzXwX0nl
>>471
社会構造の変化が結果的にオタクを容認し、育てているのかもな。

475 :NHK名無し講座:05/02/27 23:59:13 ID:sKBknAs1
>>461
アイドルオタだ。
あやや萌え。
でもコンサートとか行かないしファンクラブとか入らないし
グッズとか買わないけどな。
ガゾー集めるのは好きだ。

あと基本的にマンガ読むのが好き。
少年誌3つ毎週読んでる。コミック色々買ってる。
いわゆる萌え系よりも大塚なんちゃらが手がけてるような感じの
オタクが好みそうなマンガが好きかな?
アニメは最近あんまり見ないな。忍たまをたまに見るくらいか。

476 :NHK名無し講座:05/02/27 23:59:14 ID:v9pHy1T0
>>467
マジョリティであることを維持する苦労もわかるけどね。
中学まで野球部で非ヲタだったし
>>468
俺はアニメ見て2次エロで抜くくらい・・・
2次で抜けたら立派なヲタだとは思うけど、一般人は抜けないんだろうか
十分魅力的だと思うんだが

477 :NHK名無し講座:05/02/28 00:00:10 ID:G0BeHsuj
>>460
にしてもこんなおおっぴらじゃなかった
とかいってるあいだにハイビジョンで再放送

478 :NHK名無し講座:05/02/28 00:00:38 ID:sKBknAs1
>>469
髪染めたオタクほどみっともないものは・・・。

まあ俺の場合まずは厳しいダイエットが必要だけど
やせても何も変わりはしないのは体験済み。

479 :NHK名無し講座:05/02/28 00:01:08 ID:boNVdMFu
なんでいきなり人生相談スレになってるんだ?

480 :NHK名無し講座:05/02/28 00:01:10 ID:duY0LFhQ
新日曜美術館

481 :234:05/02/28 00:01:40 ID:VdT2RBsl
>>237
今更だけど。別に「お宅」と意味を関連付けて書いたわけじゃない。
たまたまそういうのが多いね、と言いたかっただけ。

482 :NHK名無し講座:05/02/28 00:01:42 ID:v9pHy1T0
思ったんだが、自分の部屋よりその人の人格をはっきり表すのがHDの中身だと思う
誰にも教える必要のない、見せる必要のない脳みその中みたいな
共有PCだったら別だけど

483 :NHK名無し講座:05/02/28 00:03:35 ID:H9RGha+8
>>482
だとしたら、ヲタと非ヲタ用途でPCを使い分けている漏れは二重人格ということか? orz

484 :NHK名無し講座:05/02/28 00:03:37 ID:KzXwX0nl
>>476
どうなんだろうね?
俺はある程度エロイ要素があればいいからエロマンガでもOKだけど。

485 :NHK名無し講座:05/02/28 00:03:43 ID:aU8D3DAv

 キモヲタはアイデンテイテーに敏感に、そして病的に反応する

 それは精神が屈折しているからである

 彼らの唯一の武器は虚しい詭弁的論理である

 たいてい事実を価値に摩り替える論法に出てくる

 それで自分達のアイデンテイテーを必死に攻撃的に養護する

 だからキモヲタは キモいのである  撲滅するべき 

486 :NHK名無し講座:05/02/28 00:03:57 ID:ULkqdxXD
>>478
髪がべっちゃってした感じの人だとかるくパーマかけて染めると軽くなってちょっとは清潔感出てくるよ

487 :NHK名無し講座:05/02/28 00:03:57 ID:/YCYWAOP
>>476
俺は二次元の幼い・かわいいもの全般にハァハァ出来ますが

性別とか関係なく

488 :NHK名無し講座:05/02/28 00:04:55 ID:h0X2cNlN
>>487
>性別とか関係なく

え!?

489 :NHK名無し講座:05/02/28 00:05:00 ID:VVYo572B
>>477
もともとオタクって隠れキリシタン的なところがあったのでは?
社会からはなれて、自分の信仰(大げさかw)したいものを信仰するっていう。

いつのまにかオタクであることをおっぴろげるのに何の抵抗もない時代になってしまった。

490 :NHK名無し講座:05/02/28 00:05:37 ID:AIojjZX9
>>488
なんかショタも流行ってるらしいよ

491 :NHK名無し講座:05/02/28 00:06:50 ID:h0X2cNlN
>>490
ショタって女のオタクが興味を抱くものだったと思うけど
時代は変わりつつあるんだなぁ・・・。

492 :NHK名無し講座:05/02/28 00:07:15 ID:eRG517Cj
>>487
あれは本当に無差別なのか疑問だけどね
女の子のバリエーションの一つとしてのショタでしかないんじゃないのか

493 :NHK名無し講座:05/02/28 00:07:26 ID:/YCYWAOP
>>478
別に髪を染めるのは一例として挙げたまでで

さっぱりして汚らしくない格好してれば変な目で見られないと思うよ

494 :NHK名無し講座:05/02/28 00:07:36 ID:qmMCNwDH
BSで再放送中

495 :NHK名無し講座:05/02/28 00:08:06 ID:BDDbuZk3
野球やってたという人が居る時にこういう事を書くのはどうかと思うが誤解を恐れずに書くと、
ぶっちゃけ野球部とかサッカー部とかの厳しい感じの男臭いスポーツの世界ってのは
今どきの感じだと
ある意味オタクに隣接してる領域にあるような気がするな。
窮屈だろうなと思うよ。
だからといって集団で痴漢なんかやるのはどうしようもない阿呆だと思うが。

まあ学校とかによりけりだと思うが。
タバコ吸ったり悪い事ある程度やってガス抜きしてる高校球児も少なくないみたいだし。

>>476,484
中高生くらいの頃だったら普通のエロマンガで抜ける奴は多いんじゃないか?

496 :NHK名無し講座:05/02/28 00:08:37 ID:h0X2cNlN
>>492
>女の子のバリエーションの一つとして
どういうこと?
男の子の可愛さを女の子的なものに読み替えているってことかな?

497 :NHK名無し講座:05/02/28 00:09:17 ID:AIojjZX9
ふたなりってのはどういう嗜好なの?
美少女になぜわざわざチンポをつける?という感じなんだが・・・
なんでもありみたいなちょっと脳のブレーキが外れた状態の性欲なのかな

498 :NHK名無し講座:05/02/28 00:09:18 ID:ULkqdxXD
>>492
ケージの作品のことか・・・?

499 :NHK名無し講座:05/02/28 00:10:11 ID:/YCYWAOP
>>496
ティムティムの付いてる女の子って感じじゃないかな

ふたなりみたいな

500 :NHK名無し講座:05/02/28 00:10:27 ID:8/Z0+j3S
>>492
というか余りに年齢が低ければ
男女間の性差はあんまりないのでは

501 :NHK名無し講座:05/02/28 00:10:28 ID:BDDbuZk3
>>497
俺もふたなりはよーわからん。
コミケの歴史とかに詳しい人とかに聞いたら
いつごろ発生したのかわかるかな。
(ってそんな人が居たらの話だが)

502 :NHK名無し講座:05/02/28 00:10:40 ID:eRG517Cj
>>496
まあそんなとこかな
「もっと他と変わった女の子を」と拡大した挙げ句に性別すら
乗り越えたような感じ?

503 :NHK名無し講座:05/02/28 00:10:53 ID:h0X2cNlN
>>495
性的鬱屈か・・・
全員が身近に女の子がいたり、モテたりするならいいんだろうけど
モテタイプじゃない運動部員も確実にいるわけだしな。

504 :NHK名無し講座:05/02/28 00:11:40 ID:AIojjZX9
>>495
野球部のワル系のやつがエロ漫画を持ってきてみんなで興奮していた。
女子高生に小学生がバイブとかつけて引き回すような感じの・・・

505 :NHK名無し講座:05/02/28 00:12:17 ID:BDDbuZk3
>>503
保健体育で「昇華」とか習うけどさ、
スポーツってむしろストレスたまる事も多いと思うんだよね。
しょっちゅう体のどこかが痛かったりもするわけだし。

506 :NHK名無し講座:05/02/28 00:12:26 ID:h0X2cNlN
>>499>>502
なるほど。
まぁ絵に描いたものだし解釈は自由なものだしなぁ。
性別を超越してエロになる場合もあるのか。

507 :NHK名無し講座:05/02/28 00:13:01 ID:KMRq95gz
>>497
男を書きたくないから女の子だけにしてみるものの、
感情移入できる射精要素がないと困るので……とか。
でも男×ふたなりもあるね。

508 :NHK名無し講座:05/02/28 00:13:17 ID:hBMjW3BW
斉藤環によると
簡単にいえば二次元で抜けるか抜けないかがオタクの境目だと言ってった
ライトかディープの差はあるだろうけど二次元で抜けるのはオタク要素がある

509 :NHK名無し講座:05/02/28 00:13:19 ID:7pXM3m1f
実際、現実世界でも、ある程度の年齢以下だと男の子と女の子の区別ってつきにくいよね。

ショタ属性がない身としては、かわいい女の子と思ったのが実は男だったと分かった時は激しく萎えるorz

510 :NHK名無し講座:05/02/28 00:13:37 ID:h0X2cNlN
>>505
運動中はエロイことなんて思いつかないもんだけど
それ以外の面では厳しい規則や上下関係があるからなぁ。

511 :NHK名無し講座:05/02/28 00:14:41 ID:BDDbuZk3
>>508
その場合アイドルのグラビアとかDVDっつーのは2次元のうちなのかなあ?
「アイドル」っつーのは立派に虚構だと思うんだが。

512 :NHK名無し講座:05/02/28 00:15:15 ID:/YCYWAOP
……ピ○チュウでハァハァ出来る俺はどうなりますか?

513 :NHK名無し講座:05/02/28 00:15:48 ID:hBMjW3BW
>>511
それは現実の女の代償行為だから二次元ではないと思う

514 :NHK名無し講座:05/02/28 00:15:56 ID:h0X2cNlN
>>512
こりゃまた突っ込むと危険そうだな

515 :NHK名無し講座:05/02/28 00:16:13 ID:eRG517Cj
>>507
ノーマルの男×女、女×女、男×男じゃ飽きてきて、ということで
色んなバリエーションが試されている。
ただこの辺は今に始まった事じゃないらしい。中世末期のヨーロッパの
性倒錯なんか今の比じゃなかったという話だし。中国、日本、イスラム圏にも
勿論そういうのはあろうだろう。

516 :NHK名無し講座:05/02/28 00:16:35 ID:AIojjZX9
>>508
俺からしてみたら、なぜ二次元で抜けないんだって感じだけどね・・・
みんな二次元のエロは情けないやつが逃げる場所だって刷り込みがあるからかな?
>>509
美少年とかは危ない魅力あるけどね・・・
いや、俺はノンケだけど

517 :NHK名無し講座:05/02/28 00:17:00 ID:BDDbuZk3
>>512
ピカセレとか言ってガングロギャルがピカチューのかぶりもの着て
ブランドバック持つみたいなファッションがあるらしいな。

518 :NHK名無し講座:05/02/28 00:17:30 ID:aU8D3DAv

 キモヲタはアイデンテイテーに敏感に、そして病的に反応する

 それは精神が屈折しているからである

519 :NHK名無し講座:05/02/28 00:19:01 ID:AIojjZX9
よくある萌え要素てんこもりのアイコンてのはどうなのかね
少女でメイドでネコミミでドジっ子でメガネでメカでツンデレで・・・みたいな


520 :NHK名無し講座:05/02/28 00:20:28 ID:BDDbuZk3
何て言うか「どっちか選ばなきゃいけない」「私は○○性愛者」みたいな区別する考え方ってのは、
近年の道徳観とかが生み出したもんなんじゃないかね?
昔の人って男も抱きつつ嫁さんも持ちつつとかってのがあったりしたんだべ?

521 :NHK名無し講座:05/02/28 00:20:52 ID:/YCYWAOP
>>517
あれはただ奇抜な格好をして目立ちたいというヴァカだから、どうでも良いよ

522 :NHK名無し講座:05/02/28 00:20:58 ID:P919MexO
最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/


523 :NHK名無し講座:05/02/28 00:21:31 ID:hBMjW3BW
>>519
う〜ん、フェティッシュなのかな〜
むずかしいね

524 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:09 ID:X2o8rL3i
再放送っていつやんの?

525 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:12 ID:ULkqdxXD
ヤフー
アイデンテイテーで検索した結果  ページ:12件

グーグル
アイデンテイテー の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

間違ってるわけじゃないんだけど・・・おじいちゃんっぽい

526 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:19 ID:j+QG1iZn
>>1

527 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:38 ID:XR9nmPWX
>>516
二次元ヌキwを体得するには段階が必要だと思うぞ。
 1段目:記号的表現でキャラクターを楽しむ事を体得
 2段目:記号的表現で物語を楽しむことを体得
 3段目:記号的表現で対人欲求を充足させることを体得
こういう過程をすっとばしていきなり記号にハァハァは無いと思う。
日本は各段階が充実してるけど、海外だと1で止まってたり。

528 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:40 ID:UaIKufE3
乳首出たVTRあったような
やばすぎる

529 :NHK名無し講座:05/02/28 00:22:47 ID:h0X2cNlN
>>520
立場の鮮明化ってのは確かに求められている気がするな。
あなたは戦争に反対ですか?賛成ですか?みたいな。
2chなんか特にその傾向があると思う。
匿名掲示板だから立場が名刺代わりになるからかもしれない。

530 :NHK名無し講座:05/02/28 00:23:38 ID:AIojjZX9
>>521
自分の本当の人格を守る鎧みたいなもんらしい。
メイクもそう
>>522
ネタだろ。月経始まってないだろ


531 :NHK名無し講座:05/02/28 00:23:43 ID:BDDbuZk3
>>519
俺はあんまモロに「はい萌え記号用意しましたよ」ってのは引くなあ・・。
よほど上手に盛り込んであればどうかわからんけど。

532 :NHK名無し講座:05/02/28 00:24:12 ID:eRG517Cj
>>524
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1109516683/

533 :NHK名無し講座:05/02/28 00:25:43 ID:ULkqdxXD


534 :NHK名無し講座:05/02/28 00:25:52 ID:/YCYWAOP
>>531

ネギまみたいなやつ?

535 :NHK名無し講座:05/02/28 00:26:51 ID:h0X2cNlN
>>519
やっぱり自分の生活にそういう要素を取り入れたいんじゃないかな・・・。
虚構を生活化する、というか。(逆かもしれない)

536 :NHK名無し講座:05/02/28 00:28:17 ID:hBMjW3BW
メイド喫茶とかは二次元との境が曖昧だよな
オタクの妄想を具現化させた商品のようなものだけど
あと声優オタもそうか

537 :NHK名無し講座:05/02/28 00:28:47 ID:7pXM3m1f
>>531
「萌え」には奥ゆかしさも見え隠れするんじゃないか?
露骨なエロとは一線を画してるわけだし。
(わたおにもよく考えたら非18禁だよね)


すっぽんぽんより服きてる方がドキッとするみたいな?ちょっと違うか。

538 :NHK名無し講座:05/02/28 00:30:05 ID:vzI7vZid
重度の801好きの俺にはこのスレで語られている事が正直分からない

539 :NHK名無し講座:05/02/28 00:30:10 ID:h0X2cNlN
>>536
そこら辺が実在と虚構の境界線かな・・・。
虚構に身をくるんだ実在。
コスプレとかアイドルとかもその線上に位置しているのかもしれない。

540 :NHK名無し講座:05/02/28 00:31:26 ID:BDDbuZk3
>>534
「ラブひな」はつまらなくてマガジン買っても読んでなかったが
「ネギま」はけっこうおもしろいかも。
「燃え」の要素も入ってるし。
人数増やしてそれぞれの設定を作り込む事などによって
萌え記号のモロ出しをある程度抑えてある気がする。

541 :NHK名無し講座:05/02/28 00:32:00 ID:h0X2cNlN
>>538
801ってやおい?
それはホモセクシャルと同義なのかな?

542 :NHK名無し講座:05/02/28 00:32:49 ID:BDDbuZk3
>>538
えーと。現実の性嗜好としてはあなたは男性を好む人ですか?女性を好む人ですか?

543 :NHK名無し講座:05/02/28 00:33:03 ID:AIojjZX9
>>537
わたおには一見ただのロリチックなフィギュアのように見えるけど・・・
ttp://www.geocities.jp/oqns/harusame.html
服の下にギミックが。
新横浜ありなも例外ではない

544 :NHK名無し講座:05/02/28 00:33:30 ID:h0X2cNlN
>>540
俺はねぎま読んでないけど萌えの緻密化ってことかな。

545 :NHK名無し講座:05/02/28 00:35:36 ID:7pXM3m1f
>>543
そこまで手を出すかどうかがある種の境界線だな。

正直、服はがした様には萌えない。
抜けるけどw

546 :NHK名無し講座:05/02/28 00:35:50 ID:BDDbuZk3
アイドルオタの俺から見ると声優オタの人達って不思議だ・・。
やってる事は似てるような風に見えるんだけど、
声優のイベントに集まってる人にアイドルの名前聞いても全然知らなかったりするんだよな。

まあアイドルが声優やる事もあるし、かぶってる人も居るだろうけど。

547 :NHK名無し講座:05/02/28 00:36:06 ID:h0X2cNlN
>>543
な・・・なんてことだろう。
これって18禁?(フィギュアにそういうのあるのかな)

548 :NHK名無し講座:05/02/28 00:36:17 ID:UaIKufE3
そういえば何で2次元画像にチンコ立つんだろう
よく考えたらおかしいよな。

俺の場合かならりガキの頃から2次元に欲情してたな。
厨房の頃くらいにエロPC雑誌立ち読みして家に帰った後思い出して抜いてたよ。
なつかしいなぁ。

549 :NHK名無し講座:05/02/28 00:36:46 ID:/YCYWAOP
>>540
なんつーか、ネギまはキャラを沢山だして金儲けしようとしてるように思える

ヲタ版のポケモンみたいな感じ

550 :NHK名無し講座:05/02/28 00:37:42 ID:QBsqRrdB
826 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/02/26(土) 12:21:05 ID:MElvM7ke
竹島は日本領と書くとすぐ削除される掲示板
ttp://www.searchnavi.com/~hp/mindanmie/cgi-bin2/tree.cgi

551 :NHK名無し講座:05/02/28 00:37:51 ID:BDDbuZk3
>>544
萌えとしても緻密に作り込んであるんだろうし
マンガとして緻密に作り込んであるって事かな。
まあ萌え以外の部分を見ても既存のもののパロディの集合っぽかったりするわけだが。

552 :NHK名無し講座:05/02/28 00:38:20 ID:vzI7vZid
>>546
人によって見える姿は違えど、脳内変換する前の虚構の状態のそれを
偶像としてインプットする事が出来てそれによって脳内麻薬が出る状態が俺は萌えなんじゃないかと思う

553 :NHK名無し講座:05/02/28 00:39:30 ID:BDDbuZk3
>>548
人間の形態認識の問題に関わってくるんじゃないの。
なんだっけほら。猿の赤ちゃんに二つ乳首っぽいものが付いた丸太を見せると
母親と認識するとか何とかいう実験あったよね。

554 :NHK名無し講座:05/02/28 00:40:27 ID:h0X2cNlN
>>548
虚構の女性の裸なのにそれを現実の女性のように脳が認識してるのかなぁ。
日本の漫画やアニメがキャラクターの性格設定に力を入れていることと関係があるのかも。
性格を基にしてストーリーが展開するから、受け手は感情移入がしやすい。
結果的に虚構のキャラクターでも現実のように感じられる・・・と。

555 :NHK名無し講座:05/02/28 00:40:27 ID:XR9nmPWX
>>548
エロいものを見たときの脳の振る舞いと、それを想像したときの
脳の振る舞いは基本的に同じだから。



556 :NHK名無し講座:05/02/28 00:40:31 ID:hBMjW3BW
>>546
自分のすきなキャラクターを投影したりするし
声優オタはせまい世界だから本人を身近に感じることができる

能登かわいいよ能登

557 :NHK名無し講座:05/02/28 00:41:02 ID:UaIKufE3
そういえばあの頃は普通にエロゲPC雑誌野放しにされてたな。
ビニールとかにも入ってなかったし。

558 :NHK名無し講座:05/02/28 00:41:19 ID:BDDbuZk3
おまいらNHK総合で窈タンのコンサートが始まりますよ。

559 :koljhgf:05/02/28 00:41:23 ID:E41dxyhw
野田さん、好きです。スカートの中に手をいれてもいいですか。

560 :NHK名無し講座:05/02/28 00:41:47 ID:UaIKufE3
ガンダム何時からだっけ?

561 :NHK名無し講座:05/02/28 00:42:46 ID:BDDbuZk3
琵琶法師のアゴにうめぼし

562 :NHK名無し講座:05/02/28 00:43:56 ID:AIojjZX9
>>547
確かレーティングはなかったと思う。
ちょっと前にアマゾンでバカ売れして、売り上げランキング1−5位くらいを独占したことがある。
新横浜ありなは手元にあるけど、上半身裸にランドセルの状態になる。
これを何も知らずに買った人はどう思うのかな・・・
服の横のパーティングラインに気づくかどうか。

563 :NHK名無し講座:05/02/28 00:45:49 ID:hBMjW3BW
>>562
わたおにはアウト。だといままで思ったけど
これにくらべりゃ全然まし
ttp://homepage3.nifty.com/nendokun/figure-012ririna1.htm

大谷さんも怒るぞw

564 :NHK名無し講座:05/02/28 00:45:50 ID:BDDbuZk3
>>556
見た目や年齢がキャラと全然違う声優さんにキャラを投影するって、
けっこう高度な仕事だよなあ。
人間の脳ってすげえなあ。

565 :NHK名無し講座:05/02/28 00:46:16 ID:AIojjZX9
>>549
幅広い萌えニーズに応えるためにいろんなバリエーションを出してるよね
まぁ金儲けなんだろうなぁ・・・

566 :NHK名無し講座:05/02/28 00:46:28 ID:6s1ScBU1
このスレ見てオタクは虐げられてる方が平和だと痛感した
あと、コミケ晒される様になったら終わりだ、気分的に

567 :NHK名無し講座:05/02/28 00:46:50 ID:h0X2cNlN
確かにオタク趣味が都市を変容させたのは確かかもしれない。
でもそれは文化的要素ではなく商業的要素による変容だと思う。
日本の都市形態は商業的要素に強く規定されていることの証明なんじゃないだろうか。

568 :NHK名無し講座:05/02/28 00:47:57 ID:h0X2cNlN
>>562
なんだか凄いことになってるなぁ、世の中。
まぁオタクにアピールしてるわけだし、買い手も売り手も確信犯なんだろうけど。

569 :NHK名無し講座:05/02/28 00:48:44 ID:ULkqdxXD
>>549
あれはオタクからオタクに対するギャグだと信じてる

570 :NHK名無し講座:05/02/28 00:49:06 ID:AIojjZX9
>>563
魔改造?かな
そういや友達の女の子がこないだワンフェスで売り子をしたらしいんだけど
やっぱエロっちいのも見たのかなぁ

571 :NHK名無し講座:05/02/28 00:49:26 ID:UDQ7c2mF
BShiの放送が終わりましたよ

572 :NHK名無し講座:05/02/28 00:49:35 ID:hBMjW3BW
>>567
そうだね
でも秋葉原は特殊な都市に変容したところが注目されてるんじゃないのかな

573 :NHK名無し講座:05/02/28 00:50:42 ID:BDDbuZk3
>>570
非オタの女の子が売り子やったりするんか?
バイトの募集が出たりするの?

574 :NHK名無し講座:05/02/28 00:51:02 ID:h0X2cNlN
>>563
こういうの作ってるときってどんな気分なんだろう・・・?
少なくとも他人には見られたくないな。
エロ漫画家はマンガ描きながら勃起するのかっていう疑問を思い出した。

575 :NHK名無し講座:05/02/28 00:51:34 ID:/YCYWAOP
>>569
敢えて王道を突っ走りまくってみるというギャグかw

576 :NHK名無し講座:05/02/28 00:51:46 ID:AIojjZX9
>>572
注目されたのは変身したものがオタク的なものだったからだと思う
スポーツショップ街ができても、ここまで注目はされなかったんじゃないかね

577 :NHK名無し講座:05/02/28 00:52:06 ID:h0X2cNlN
>>572
電気関係とオタク趣味ってのは親和性が高いのかなぁ・・・。

578 :NHK名無し講座:05/02/28 00:53:07 ID:AIojjZX9
>>573
いや、なんかそのサークルで造形の手伝いとかしてたみたいで

579 :NHK名無し講座:05/02/28 00:53:22 ID:7pXM3m1f
>>567
同時に、文化が商業ベースで動いている証拠でもあるだろう。



580 :NHK名無し講座:05/02/28 00:55:07 ID:BDDbuZk3
作って売る奴が居るからオタク的なものがあるって事は忘れちゃなんねーわね。

581 :NHK名無し講座:05/02/28 00:56:49 ID:AIojjZX9
今自分がヲタやってるのも血筋ってあるのかね?
父親は元電気少年だったみたいだし叔母は未だにマンガ読んでるし

582 :NHK名無し講座:05/02/28 00:56:54 ID:BDDbuZk3
一青窈の仕草はモロすぎるかどうかのぎりぎりくらいのところで萌え記号を含んでいる。

583 :NHK名無し講座:05/02/28 00:57:47 ID:h0X2cNlN
>>579
文化の消費化かぁ。
文化が生活から生まれるならば、消費生活においては当然文化も消費されるものなんだろうな。

584 :NHK名無し講座:05/02/28 00:58:03 ID:BDDbuZk3
>>581
そりゃ血筋っちゅーよりももっと直接的な後天的な学習として影響があったんじゃねーの?

585 :NHK名無し講座:05/02/28 00:59:20 ID:CXdpheTF
侘び寂び萌え


586 :NHK名無し講座:05/02/28 01:00:36 ID:ULkqdxXD
俺は父子そろってオタだな・・・この前「ソードカラミティのプラモはよでんかな〜」とかいってたし・・・

587 :NHK名無し講座:05/02/28 01:01:07 ID:vzI7vZid
色々なメディアが昔よりも氾濫してきて、小さい頃からそういうものに触れる機会が多くなり
核家族化によって1人で居る時間が多くなり結果そういうものから抜け出せなくなってしまったから
・・・というのはどうだろう

588 :NHK名無し講座:05/02/28 01:01:29 ID:gK7cG9f4
オタク文化が一般化大衆化して消費社会に迎合される形になったってことだね
今のオタクたちは薄っぺらく見えてしかたがない

589 :NHK名無し講座:05/02/28 01:01:29 ID:XR9nmPWX
>>583
消費されない文化、ってのは無いのかもしれない…。
昔から続いてるように見える文化ですら、時代と状況に応じて
変化してる事が多いし。

590 :NHK名無し講座:05/02/28 01:02:05 ID:BDDbuZk3
>>586
おいおい。いくつやねん。若いなあ。

591 :NHK名無し講座:05/02/28 01:02:26 ID:AIojjZX9
>>584
あー、結局はそうだろうな・・・元々インドア系だったんだな。

592 :NHK名無し講座:05/02/28 01:02:25 ID:gK7cG9f4
>>589
大量消費っていう意味での消費じゃないか?

593 :NHK名無し講座:05/02/28 01:02:49 ID:ULkqdxXD
>>590
48ぐらい・・・SEEDのMSVについては親父のほうが詳しい・・・

594 :NHK名無し講座:05/02/28 01:04:10 ID:6s1ScBU1
う〜ん商業化されてる今の現状は抵抗ないけど…規制は勘弁

595 :NHK名無し講座:05/02/28 01:04:34 ID:eRG517Cj
昔はオタクであることにもの凄いエネルギーを必要としたけど
今はそうではないからね。

596 :NHK名無し講座:05/02/28 01:04:46 ID:7pXM3m1f
>>583
商業的に見たオタクのいい所は、
欲しいものは少々高くても買ってくれるってとこかな。
その分クオリティには厳しい人がほとんどだけど。


597 :NHK名無し講座:05/02/28 01:04:52 ID:AIojjZX9
規制したら地下にもぐるのは当たり前だよな

598 :NHK名無し講座:05/02/28 01:06:19 ID:XR9nmPWX
>>592
ああ、量の問題か。なるほど。商品量(=情報量)で考えると
オタク文化は現在大量消費状態だよなぁ。

599 :NHK名無し講座:05/02/28 01:06:53 ID:hBMjW3BW
>>582
同意

600 :NHK名無し講座:05/02/28 01:07:02 ID:vzI7vZid
>>596
それよく聞くけど具体的にどういうものを指すの?
限定版のDVDBOXとか1体何万もするフィギュアって事?

601 :NHK名無し講座:05/02/28 01:07:43 ID:/YCYWAOP
>>597
萌えがUGになるのか

602 :NHK名無し講座:05/02/28 01:07:47 ID:h0X2cNlN
うん、言いたかったのは大量消費システムにオタク趣味が乗っかって動く時代なんだなぁってこと。
ブランド品の消費に似て、高い付加価値と恒常的な消費活動という傾向があるし
経済学的にも十分分析可能なレベルだよ。

603 :NHK名無し講座:05/02/28 01:08:31 ID:eRG517Cj
>>600
RDのブレイクとかでは

604 :NHK名無し講座:05/02/28 01:09:05 ID:AIojjZX9
>>599
もしかしてヲタに人気あるの?
ナチュラルメイクに黒髪で

605 :NHK名無し講座:05/02/28 01:09:41 ID:gK7cG9f4
大量消費社会は物質的な豊かさを生んだが同時に精神的豊かさを置き去りにしてきたってのはよく言われるが、
オタク文化がまさにそれになっているんじゃないかという危惧を覚えるのです

606 :NHK名無し講座:05/02/28 01:11:06 ID:vHZXCNC/
ビデオに3倍で撮っちゃった。
nyで流してくれたらネ申。

607 :NHK名無し講座:05/02/28 01:11:35 ID:SeLHtJu6
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004071101.html

608 :NHK名無し講座:05/02/28 01:12:28 ID:gK7cG9f4
>>601
エロゲ買うのに身分証必要になったりとか
売る側が認可受けないといけないとか

609 :NHK名無し講座:05/02/28 01:12:30 ID:vzI7vZid
>>605
その部分をオタク趣味で補填できてるならいいんじゃないの?
まあたまに虚構では満足できずに現実に走っちゃう奴もいるけどさ

610 :NHK名無し講座:05/02/28 01:12:31 ID:XR9nmPWX
>>602
そう考えるとさ、その「大量消費社会」って、森川が言ってた
「80年代あたりのオタクが逃げたかったもの」
に思えてしかたないんだけど。

もしそうなら皮肉なことだよなぁ。


611 :NHK名無し講座:05/02/28 01:12:48 ID:h0X2cNlN
>>605
大量消費社会=利益中心主義
モラルよりも利益が尊重されるが故に精神的豊かさの喪失が叫ばれる。
今のエロやロリの過剰化をオタク文化における道徳の喪失といえばそうなるかもしれない。

612 :NHK名無し講座:05/02/28 01:13:11 ID:gK7cG9f4
>>606
新日曜美術館は他の回も流れてるから心配ないよ

613 :NHK名無し講座:05/02/28 01:13:42 ID:AIojjZX9
>>605
都市部で幼少時代を過ごした人間はそういう傾向があるのかな、と思ってる
俺は田舎出身だけど

614 :NHK名無し講座:05/02/28 01:14:38 ID:/YCYWAOP
>>608
身分証要らないの!? Σ(゜Д゜)

615 :NHK名無し講座:05/02/28 01:15:20 ID:h0X2cNlN
>>610
結局オタク自身も社会システムに規定されているわけか。
カール・ポランニーを思い出すなぁ。

616 :NHK名無し講座:05/02/28 01:15:20 ID:7pXM3m1f
>>600
それもあるけど、欲しい物が限定されているから、
普通の買い物みたいに「安い方を買う」っていうのがないってこと。
特定の作品とかキャラの物はよほど酷い物でない限り集めてみちゃう人が多いし。
例えば数百円の食玩とかだってきちんと全種類集めようとするから、結果よく売れるとか。

617 :NHK名無し講座:05/02/28 01:16:41 ID:vHZXCNC/
>>612
ほんとだ。情報提供サンクス。


618 :NHK名無し講座:05/02/28 01:18:34 ID:AIojjZX9
>>614
あんま童顔の人はダメだろうなぁw

619 :NHK名無し講座:05/02/28 01:20:19 ID:gK7cG9f4
>>618
制服でエロゲー買ってる奴いたけどなあ

620 :NHK名無し講座:05/02/28 01:20:41 ID:eyNgI8kq
オタクって宮崎勤のことが本来の語源だったのに完全に封印されたなー。


621 :NHK名無し講座:05/02/28 01:21:44 ID:XR9nmPWX
>>620
それは「世間に広まったきっかけ」であって
語源じゃないでし。


622 :NHK名無し講座:05/02/28 01:21:50 ID:AIojjZX9
>>619
エェー
友達で制服でAV借りてしょっぴかれたやつがいたらしいがw

623 :NHK名無し講座:05/02/28 01:22:06 ID:h0X2cNlN
>>619
学生身分でエロゲーに手を出すのか・・・
現実の学生生活で頑張ればいいじゃん!って思ってしまうなぁ。
まぁちょっとしたエロ本と同じような感覚で買うのだろうか。
高いだろうに。

624 :NHK名無し講座:05/02/28 01:22:18 ID:gK7cG9f4
>>620
それ以前からたくはちろうとかいた気がする

625 :NHK名無し講座:05/02/28 01:24:27 ID:/YCYWAOP
>>623
ある意味安全でお得なのはnyという

626 :NHK名無し講座:05/02/28 01:24:34 ID:h0X2cNlN
>>624
宅八郎ってなんだったの?
よく知らないんだが。

627 :NHK名無し講座:05/02/28 01:24:35 ID:U3Lbhfh8
そんでイタリアでどんくらいの反響があったのよ?
表面的には絶賛(?)なんだろうが、正直みんなキモイだろ?

628 :NHK名無し講座:05/02/28 01:26:03 ID:h0X2cNlN
>>625
やっぱパソコン所持の中高生って多いんだろうな。
だとしたらそういう悪知恵をつけるのも早そうだなぁ。

629 :NHK名無し講座:05/02/28 01:26:16 ID:AIojjZX9
>>625
安全じゃないだろw
なにより製作サイドにお金回らないし・・・

630 :NHK名無し講座:05/02/28 01:27:08 ID:0BSKebQW
>>626
なんか、りかちゃん人形とかいつも携帯してた香具師
元気が出るテレビにたまに出てた希ガス

631 :NHK名無し講座:05/02/28 01:27:22 ID:h0X2cNlN
>>627
オタク本人を見たらそう思うだろうなぁ。
展示だけなら珍しい動物の生態を見てるようなもんかもしれない。

632 :NHK名無し講座:05/02/28 01:28:00 ID:h0X2cNlN
>>630
そんな感じだったかも。
マジックハンドも持ってたなぁ。

633 :NHK名無し講座:05/02/28 01:29:13 ID:AIojjZX9
なんかありなの二次エロを見つけてしまった
タイムリーだと思った

634 :NHK名無し講座:05/02/28 01:29:15 ID:/YCYWAOP
>>629
自分が本当に投資する価値があると思ったら買うくらいで良いんじゃない?

635 :NHK名無し講座:05/02/28 01:29:43 ID:gK7cG9f4
>>631
すでに漫画・アニメ見てる連中だったら、日本は進んでていいなあと思うのでは
戦後、ディズニー映画を目の当たりにした日本人のように

636 :NHK名無し講座:05/02/28 01:30:26 ID:0BSKebQW
おまいらが好きそうな画像やるよ
ttp://null-po.mine.nu/jpg/005.jpg

637 :NHK名無し講座:05/02/28 01:31:53 ID:U3Lbhfh8
宅八郎はオタクっていっても無趣味に近かったね
わざとと「オタク」らしくふるまってたけど、実は普通の人

638 :NHK名無し講座:05/02/28 01:33:43 ID:gK7cG9f4
>>636
アドレス怖いんですけど

639 :NHK名無し講座:05/02/28 01:35:19 ID:h0X2cNlN
>>638
大丈夫
俺らが好きそうな画像だ

640 :NHK名無し講座:05/02/28 01:35:31 ID:AIojjZX9
>>634
ん、俺もそういうスタンスだけどね・・・

641 :NHK名無し講座:05/02/28 01:36:19 ID:0BSKebQW
>>638
エロ漫画の一部だよ

642 :NHK名無し講座:05/02/28 01:37:26 ID:gK7cG9f4
>>639
>>641
d

643 :NHK名無し講座:05/02/28 01:37:37 ID:0BSKebQW
>>640
あるあるw
漏れも落とした曲が良かったらCD買いに逝くし

644 :NHK名無し講座:05/02/28 01:37:40 ID:AIojjZX9
>>636
ホントこういう申し訳程度の修正って無意味だなぁと思うよ
役割を果たしてないしな
無ければ無いで捕まるんだろうけど

645 :NHK名無し講座:05/02/28 01:37:46 ID:h0X2cNlN
お、アニメ夜話始まった。
ガンダムよく知らないんだよなぁ。
近所の食堂に行くたびマンガ版が置いてあるから読んでるところだけど。

646 :NHK名無し講座:05/02/28 01:38:28 ID:AIojjZX9
>>643
そう、やっぱり本当に欲しいものは手元にモノを置いておきたいんだよね

647 :NHK名無し講座:05/02/28 01:39:22 ID:h0X2cNlN
みんなnyやってるんだな。
俺はPCがしょぼいからやらんけど。

648 :NHK名無し講座:05/02/28 01:41:04 ID:hBMjW3BW
ノシ
じゃアニメ夜話いってくる

649 :NHK名無し講座:05/02/28 01:41:28 ID:/YCYWAOP
>>646
ごめん俺、お気に入りでも買ってない orz

650 :NHK名無し講座:05/02/28 01:41:53 ID:AIojjZX9
ノシ
ブライトさん絶対19歳じゃないよな・・・

651 :NHK名無し講座:05/02/28 01:42:01 ID:h0X2cNlN
ノシ
楽しい雑談だった

652 :NHK名無し講座:05/02/28 01:43:50 ID:BDDbuZk3
CDは基本的に買うなあ。最近は通販使う。
レンタルは面倒くさい。
あんなまともに歌詞カードも付いてない傷だらけのきったないCDを
「借りる」つーのがどーもな。

653 :NHK名無し講座:05/02/28 01:44:31 ID:7pXM3m1f
>>636
ほぞんしますた

明日恵比寿逝ってくるか。
ノシ

654 :NHK名無し講座:05/02/28 01:44:42 ID:AIojjZX9
DVDは借りたらリッ(ry

655 :NHK名無し講座:05/02/28 01:44:53 ID:yASuT/X7
ピタッと書き込みが途絶えたなwww

656 :NHK名無し講座:05/02/28 01:44:59 ID:0BSKebQW
この遅さなら晒せる
ttp://null-po.mine.nu/jpg/a/00.jpg
89.jpgまで
古いエロ同人かな?これ

657 :NHK名無し講座:05/02/28 01:45:56 ID:H3SveiUK
なんかやってたのか・・・たったいままで雑用だった・・・・

658 :NHK名無し講座:05/02/28 01:46:25 ID:/YCYWAOP
>>654
コラコラ(´∀`)

659 :NHK名無し講座:05/02/28 01:46:39 ID:AIojjZX9
>>656
見たことがある俺はどうしたらいいんだろう。

660 :NHK名無し講座:05/02/28 01:47:56 ID:0BSKebQW
>>659
無理して見る必要は無いと思われ

661 :NHK名無し講座:05/02/28 01:49:54 ID:AIojjZX9
免罪符じゃないけど、オタクの中ではオサレとかスカしてるとか言われてるアニメに
攻殻とかビバップとかあるけど、一般人はそれらをどういうふうに見てるんだろう?
やっぱサブカルの一種としてみてるのかな

662 :NHK名無し講座:05/02/28 01:50:22 ID:gK7cG9f4
>>656
古い絵で描いてるんじゃない?

663 :NHK名無し講座:05/02/28 01:52:29 ID:0BSKebQW
>>662
http://null-po.mine.nu/jpg/a/86.jpg
をみたらx68Kとかって書いてあるから古い本なのかなって思ったんだけど、、、

664 :NHK名無し講座:05/02/28 01:53:56 ID:XR9nmPWX
>>661
「一般人」ってジブリ以外のアニメって見ないイメージがあるのだけど。
TVで流れててもスルーっていうか。
「一般人」の解釈にも色々あるだろうけど

665 :NHK名無し講座:05/02/28 01:58:45 ID:AIojjZX9
>>664
あー、もしかして俺の交遊範囲に一般人はいないのかなw

666 :NHK名無し講座:05/02/28 02:00:31 ID:1xehdnKI
>>661
どういう風に見る以前に存在そのものを知らないよ
いわゆる一般人は漫画は見るけどアニメはジブリとディズニー以外見ない

667 :NHK名無し講座:05/02/28 02:02:32 ID:0BSKebQW
>>666
ドカベソのDVDを借りてきて見る漏れのおやぢ(50代)は一般人なのでしょうか?

668 :NHK名無し講座:05/02/28 02:05:54 ID:AIojjZX9
>>666
そうかな?スタジオボイスとか読んで知る一般人もいると思うんだけど・・・
>>667
ドカベムは野球やる人は見るんじゃない?
中学校の図書室にあったよ

669 :NHK名無し講座:05/02/28 02:16:11 ID:0BSKebQW
>>668
ドカベソは一般人だよな。

http://null-po.mine.nu/files/b/001.jpg
037.jpgまで

>>636のディレクトリ内には01.jpgから17.jpgとかも入ってたりしますです

670 :NHK名無し講座:05/02/28 02:17:31 ID:XR9nmPWX
>>668
なるほど、サブカル趣味の人にとってのアニメ、ってことか。
そういうのも、アリなんじゃないの?
森本晃司とテクノ音楽の結びつきとか随分昔からあるし。


671 :NHK名無し講座:05/02/28 02:20:04 ID:0BSKebQW
寝るわ
ノシ

672 :NHK名無し講座:05/02/28 02:21:09 ID:AIojjZX9
俺も二次元で抜いてから寝るか・・・('A`)

673 :NHK名無し講座:05/02/28 02:22:08 ID:XR9nmPWX
オヤシミ。漏れもそろそろノシ

674 :NHK名無し講座:05/02/28 02:23:29 ID:BDDbuZk3
おまいらアニメ夜話見ないのか?

675 :NHK名無し講座:05/02/28 02:24:40 ID:AIojjZX9
見てるよ。実況はしないけど

676 :NHK名無し講座:05/02/28 02:24:44 ID:ps3nCbXD
>スカしてるとか言われてるアニメに
>攻殻とかビバップとかあるけど、

ヲタクの人的にはこういうのは邪道なの?
理由は生理的に受け付けないだけ?
それとも他に?

お聞かせください。お願いします。

677 :NHK名無し講座:05/02/28 02:25:19 ID:ps3nCbXD
>>673

おやすみなさーい

678 :NHK名無し講座:05/02/28 02:36:24 ID:gK7cG9f4
帰ってきたよ
まだ人いるー?

679 :NHK名無し講座:05/02/28 02:38:33 ID://K0Zj/D
>>678

実況しなかったけど見てたよ

680 :NHK名無し講座:05/02/28 02:42:23 ID:BDDbuZk3
アニメ夜話おわた。
ファーストの頃は(たぶん再放送?)
小学生でテレビ欄の見方もよー知らんかったから
とぎれとぎれしか見てないんだよなー。
松崎しげるさん?が歌番組で映画版のテーマソング歌ったりしてたなあ。

681 :NHK名無し講座:05/02/28 02:43:50 ID://K0Zj/D
ガンダムの小説気になるなぁ(;´Д`)

682 :NHK名無し講座:05/02/28 02:43:54 ID:BDDbuZk3
黒いジャケット?着た人が
「アニメが腐った」とか言ってたのワラタ。

あの時代のアニメが好きだった人間は
今のだったらむしろ特撮見た方が楽しいんじゃないかと俺は思うわけだが。

683 :NHK名無し講座:05/02/28 02:58:41 ID:eRG517Cj
やっぱりガンダムは最高だ

684 :NHK名無し講座:05/02/28 03:05:00 ID:W5DnmVg4
今仕事が終わって録画したのをてるんでつが・・・・




リアルタイムは祭りだったんでしょうねぇ

685 :NHK名無し講座:05/02/28 03:50:00 ID:J6o5I+Oh
>>676
攻殻とかビバップを嫌うタイプって俺の周囲にも一人居るよ。
彼が主に嗜むのはキッズアニメと萌えアニメ。「無関心」じゃなくて
「嫌う」ってとこがポイント。その理由を想像してみると、

・「オサレなもの」は自分を抑圧する類の価値観だから、それへの反感。
・視聴者の感性や思考に挑戦してくるようなのはストレスになる。
 「お約束」がむしろ好き。安心して楽しみたい。
・最初から「カッコイイ」というラベルのついた作品は楽しめない。
 ダメなものに価値を見つける方が好き。

て感じ。曖昧でスマソ。けど、一部に嫌う人がいても、別に邪道ではないと思うよ。

686 :NHK名無し講座:05/02/28 03:56:24 ID:KRiRfQaS
醒めた。古い感じがした。
「わたおに」とか出て来たし。
アキバって、 iPod ・Mac mini とか流行っているんだろ。

687 :NHK名無し講座:05/02/28 05:46:23 ID:ePxQ2gy7
>>18
http://49uper.com:8080/html/img-s/43017.jpg
>新横浜なんだっけ?

がズームアップというかアングルがかえられて撮影されていたんだがそのキャプはないだろうか?



688 :NHK名無し講座:05/02/28 09:47:16 ID:BDDbuZk3
>>686
けっこー前の展示だし企画したのはもっと前だろうし
あとアップルの店舗があるのは銀座

689 :NHK名無し講座:05/02/28 09:55:05 ID:BDDbuZk3
>>661
攻殻機動隊って、めちゃめちゃオタッキーじゃん。原作読んだ事ある?
(かく言う俺は実はアニメ版をきちんと見た事がない)

まあ強いて言うなら古いオタク向けなのかなあ。
単純化された萌え記号を求める人には合わないのかな。
でも基本的に原作者はエロ方向大好きみたいやし
けっこーわかりやすい萌え記号の詰まった話と思うわけで。

イノセンスは一所懸命に非オタ客にアピールしてたけど
たぶん成功してないと思われ。

690 :NHK名無し講座:05/02/28 11:10:24 ID:ps3nCbXD
>>685 >>676です。レス有り難うございます。
すごく説明解りやすいです。
なるほど。抑圧されることから解放されたい逃れたいということなのですね。
そして、自分が安心できる場所が欲しい・・・ってことかなあ。
「抑圧されたものからのがれたい」「安心したい」こういうのって誰でも持っていますよね。その対象が変化しただけのことなんですよね。

> ダメなものに価値を見つける方が好き。
おお〜!カッコイイですね!本当に格好良すぎ!自分も見習いたい。

>て感じ。曖昧でスマソ。けど、一部に嫌う人がいても、別に邪道ではないと思うよ。
総スカンではないのですね。日常で本物のヲタの方と出会ったことないから解らなかったのです。ありがとうございました。
やっぱりヲタ友達ほしいなあ。ヲタ話したい。

691 :NHK名無し講座:05/02/28 14:40:48 ID:FcnteDnB
さて気になるのは視聴率がどれくらいいったかだがいつわかるの?

692 :NHK名無し講座:05/02/28 15:10:21 ID:taeA40ka
まとめサイトキボンヌ

693 :NHK名無し講座:05/02/28 15:12:02 ID:l7kGftuI
会場でインタビューに答えていた自称建築家が連れていた娘が
かわいかったような・・・

694 :NHK名無し講座:05/02/28 15:40:36 ID:8jjuqC73
まだやってるのか おまいら

695 :NHK名無し講座:05/02/28 15:56:51 ID:0jXzsz3a
>>693
二次に全く萌えない俺としては
あの番組で一番萌えたのはあの娘だな。
きゃpないのかな?

696 :NHK名無し講座:05/02/28 17:07:47 ID:u/tP2lW/
>>685
そういう人って第三者的視点からの分析よりも、アニメの世界感に没入することを好むタイプって気がする。
現実感や背伸び感は「ファンタジーへの逃避」を阻害する要因になるとか。
上の方で議論してた「逃避タイプ」のオタクの類型じゃないかって気がする。

697 :NHK名無し講座:05/02/28 17:07:54 ID:BDDbuZk3
>>695
1番危険な男キタ━━━(´∀`)━━━!!!!

698 :NHK名無し講座:05/02/28 17:11:39 ID:BDDbuZk3
攻殻みたいにマニアックに世界設定をあれこれ詰め込んで
欄外に説明がはみだしちゃうようなSFマンガって
もともとSFファンから発生した「オタク」の最も好むものなんじゃないの?
最初期のドラゴンマガジンとか濃いマンガ多かったよね。
ほかにもあの頃濃い雑誌あったけど忘れた。

細かい世界設定はその世界に没入する助けになると思うけどなあ。。

699 :NHK名無し講座:05/02/28 17:19:21 ID:u/tP2lW/
でもSFみたいに難しいものは売れないみたいだし。
自分の趣味を深く掘るオタクは確実に少なくなっていて、自分の興味の範疇を浅く掬い取る
「ライトオタク」が今の主流なんじゃないかな。
とりあえず今金になるのは「萌え」だよな。
ttp://d.hatena.ne.jp/AMark/20050226#p3
これって性風俗産業に近いものがあると思う。
二次元に対する性的欲求の具現化、商品化が生じているのが今の現象なんじゃないかなぁ。

700 :NHK名無し講座:05/02/28 17:43:47 ID:zHyaD5Az
>>695
ここの1にあるよ
都市を変えるポップカルチャー のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109517558/



701 :NHK名無し講座:05/02/28 18:50:06 ID:BDDbuZk3
んー。
エロの需要は常にあると思うが
エロだけじゃつまらんと思うのだがなあ。
つーかエロだけだとエロくないっつーか。

702 :NHK名無し講座:05/02/28 19:02:27 ID:ycBLZWo3
今日OTAKU行った香具師いないのか?

703 :NHK名無し講座:05/02/28 19:05:28 ID:u/tP2lW/
>>701
エロに至る前の準備段階=萌え、か。
セックスの前の恋愛みたいな。
それも含めて性風俗的かも。

704 :NHK名無し講座:05/02/28 19:42:20 ID:/1DnqeK+
(*゜▽゜)ノ<ばっふん!うにうに〜♪

705 :NHK名無し講座:05/02/28 19:57:14 ID:0jXzsz3a
>>700
頂ますた。が、そのスレ叩かれすぎw

706 :NHK名無し講座:05/02/28 21:06:11 ID:u/tP2lW/
>>700
ガイドラインを立てるようなもんじゃないだろうに・・・
やっちゃったね

707 :NHK名無し講座:05/02/28 22:33:08 ID:BDDbuZk3
>>703
いやそうじゃなくて今の萌えアニメとかいうのは
『エロの部分だけ』になってるんじゃないのかなと思って。

ストーリーとかも楽しめてその中にエロがあった方がエロくないかい?

708 :NHK名無し講座:05/03/01 00:51:35 ID:l3dqPy1w
>>707
エロは金になるし訴求力高いからなぁ。
俺の好きな漫画で「次週からエロやりまーす」って言われたら
滅茶苦茶ショックだけど多分買ってしまうもんw
こうして堕落していくんだろうなぁとか思いながら。

709 :NHK名無し講座:05/03/01 01:38:13 ID:SZAmHamu
>>696
結局のところ、今の「オタク」って言葉には「記号性の高い娯楽が趣味」
って程度のゆるい括りしか無い訳だ。
その 「記号性の高い娯楽」 を癒し用途で使うタイプもいれば、
現実を茶化す為に使うタイプ、仕事に取り入れてしまうタイプ、と
様々なんだけど、時代と世代による傾向の差ってのはあるかもしれない。
今の、特に若い人達には癒し用途の需要が高まっている、とか。

710 :NHK名無し講座:05/03/01 07:40:46 ID:faAwrwOF
>>708
ハヤテのごとくとスクールランブルおながいしますw

711 :NHK名無し講座:05/03/01 08:50:02 ID:OhbrPGIC
ちと失礼・・・

712 :NHK名無し講座:05/03/01 11:41:09 ID:O1P7/r4v
昨日の新日曜美術館に使われていた音楽のことを知っている人いますか?
UNIX板でread.cgiが改良されたっていうFlashの音源と同じと思うのですが。

713 :NHK名無し講座:05/03/01 11:51:02 ID:Vgs/q/Xa
「甘き死よ、来たれ」アニメの新世紀エヴァンゲリオン劇場版で使われた曲

714 :NHK名無し講座:05/03/01 16:01:41 ID:/2UYkzUr
まだ反省してるのか…

715 :NHK名無し講座:05/03/01 17:49:19 ID:IRBNm7qW
何この番組wwwおもすれwww

716 :NHK名無し講座:05/03/01 18:53:37 ID:LscbDSff
萌えを語るところや、典型的お宅がでてきたときわらえたw
「私も建築家である前に一人のお宅です。」
女性人2人ついていけてないw

717 :NHK名無し講座:05/03/01 18:57:20 ID:VhyelhTN
まだやってた・・・・

718 :NHK名無し講座:05/03/01 18:59:51 ID:IRBNm7qW
典型的オタクの コミケ の発音にヘビー級の匂いを感じた

719 :NHK名無し講座:05/03/01 19:33:55 ID:FresR7Yz
>>713 さん 遅レスですいません。
ありがとうごさいます。

720 :NHK名無し講座:05/03/01 20:14:38 ID:pbZXa8yD
(*゜▽゜)ノ<ばっふん!うにうに〜♪

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